לסדרת מאמרים זאת, שאבתי מידע והשראה ממחקר ברשת, מסדרת הסרטונים "תסביך משיח" שהוביל עו"ד נהוראי בהפקת ערוץ DemocratTV, ומספרו "המהפכה השלישית" בו הוא מפרט ומנתח את התופעה.
הערה טכנית: בכתבה הפניות רבות לקטעי וידיאו שמופיעים ברשת. חשוב לצפות בהם, משום שאחרת קשה לפעמים להאמין שדברים מעין אלה אכן נאמרו.
במקרים רבים, ההפנייה תוציא אתכם להרצאות ושיעורים של רבנים. במקרים אחרים הקטע יוצג בתוך הכתבה.
ליד ההפנייה ציינתי בד"כ מתי אפשר להסתפק במה שנאמר עד כה ולחזור לכתבה. אפשר, כמובן, לצפות גם בכל הקטע כדי לשמוע דברי חוכמה נוספים.
כדי לחזור לכתבה בכל רגע: אם אתם מחוץ לכתבה, פשוט לחצו על צלמית (אייקון) החזרה או סגרו את החלון במחשב או בטבלט. אם קטע הוידיאו מוצג בתוך הכתבה, פשוט עצרו אותו והמשיכו.
סיפקתי גם קישורים ל"שיעורים" עצמם, שכולם היו נגישים לצפייה עד לא מזמן באתר מכינת "בני דוד", אך נראה שלאחרונה נחסמה הצפייה לחלק מן החומרים הללו.
מבוא
בהיסטוריה היהודית, מדינת ישראל היא אנומליה, מעין "ברבור שחור". זאת הפעם הראשונה מאז נפילת ממלכת החשמונאים, שיהודים שולטים בישות ריבונית משלהם.
בכמעט 2,100 השנים שחלפו מאז הריבונות האחרונה, חלו שינויים משמעותיים ביהדות. היהדות של ימינו שונה מאוד מן היהדות שלפני חורבן בית שני, אך לא בכך נדון כאן.
היהדות הפרושית שלאחר בית שני, התגלגלה במשך שנות הגולה הארוכות ליהדות "חסידית", יהדות של "מתנגדים" ויהדות "מזרחית", ובהמשך גם ל"קונסרבטיבים" ו"רפורמים".
אך הזרם שהצליח להגשים את רעיון הריבונות ולהקים את מדינת ישראל, היה דווקא זרם חילוני שהושפע מתרבות ההשכלה האירופית.
הזרמים הדתיים המסורתיים אותגרו על ידי התנועה הציונית מייסודו של הרצל (החילוני), ועם הזמן הגדירו, כל אחד בדרכו, את יחסם לתנועה הציונית ואחר כך למדינת ישראל.
היהדות החרדית
הזרם האנטי ציוני
השקפתו של זרם זה, אליו שייכים "נטורי קרתא", סאטמר וחלקים מ"העדה החרדית":
- הציונות היא דחיקת הקץ – ניסיון לכפות את הגאולה בכוח האדם, בניגוד להבטחה האלוהית. המדינה היא מרד באלוהים, בהחליפה את האמונה בפתרונות חילוניים
- השואה היא עונש אלוהי על הציונות
- המדינה היהודית החילונית היא כפירה במלכות שמיים, שכן היא מנתקת את הסמכות מההלכה ומרבנים
הביטויים לכך:
- סירוב להכיר בסמלי המדינה (כמו דגל ישראל או יום העצמאות)
- שיתוף פעולה עם אויבי ישראל (כמו הפגנות עם פלסטינים נגד הציונות)
הזרם הלא ציוני
השקפתו של זרם זה, אליו שייך חלק מהציבור החרדי:
אין למדינה קשר לגאולת ישראל, אך קיומה היא עובדה פרקטית שיש לנצלה. המדינה היא השלטון, והם שמחים לנצל משאביה.
הביטויים לכך:
- סירוב להזדהות עם סמלים וטקסים ציוניים (כמו צפירה ביום הזיכרון)
- מיקסום התמיכה כספית מהמדינה
- התנגדות לגיוס
הציונות הדתית המתונה ("המזרחי") – הרב יצחק יעקב ריינס
מקורה של הציונות הדתית המתונה בתנועת "המזרחי" שהקים הרב יצחק יעקב ריינס (1839 – 1915). הוא ראה בציונות כלי פרקטי להצלת העם היהודי ("ישועה") – הקמת מקלט בטוח מפני אנטישמיות והגשמת שאיפות לאומיות.
הרב ראה במעשה הציוני את ההיבט החומרי של הקמת מדינה ולא מצא בו שום קשר לגאולה משיחית.
משכך, לא נרתע הרב מתמיכה בתוכנית אוגנדה (1903) כרעיון מעשי להשגת "מקלט בטוח" להצלת יהודים, ולא ראה בעלייה לארץ ישראל דווקא מצווה דתית דחופה.
הרב דגל ב"תורה ועבודה" – שילוב בין מסורת דתית לפעילות לאומית מודרנית (כמו התיישבות ועבודה חקלאית). הוא התנגד לכפייה דתית והאמין בשיתוף פעולה עם חילונים למען מטרות משותפות.
אחרי הקמת המדינה, המשיכה המפד"ל (מפלגה דתית לאומית) את מורשת הרב ריינס ותנועת "המזרחי" והייתה מפלגה דתית ציונית מתונה.
הציונות הדתית המשיחית – הרב אברהם יצחק הכהן קוק (הראי"ה)
הרעיון שמבדל את הרב קוק ומורשתו הוא התאולוגיה המשיחית, שלפיה הציונות, אף שנהגתה על ידי חילונים, היא תהליך אלוהי שהוא תחילת הגאולה ("אתחלתא דגאולה") של עם ישראל.
הרב קוק גרס שאנו נמצאים כעת בעיצומו של תהליך הגאולה. הוא האמין שהקמת המדינה היא שלב בהתגשמות הנבואות, גם אם החילונים המובילים אותה אינם מודעים לתפקידם המשיחי. זהו רעיון שכל שאר הזרמים הדתיים והחרדיים בארץ הסתייגו ממנו ופסלו אותו מכל וכול.
ארץ הקודש היא, כמובן, חלק בלתי נפרד מתהליך הגאולה, ולכן שלל הרב קוק, בניגוד לרב ריינס, כל פתרון חלופי לארץ ישראל (כמו אוגנדה).
הרב קוק וממשיך דרכו, בנו הרב צבי יהודה קוק (הרצי"ה), האמינו שהלאומיות היהודית חייבת להיות מבוססת על התורה. מבחינתם המדינה היא כלי להגשמת ייעוד אלוהי ולא רק פתרון פוליטי. לתפיסתם, החילונים הם "כלי בידי האל" הפועלים בלא ידיעתם.
מורשת הרב קוק השתלטה על המפד"ל המתונה, הפכה אותה למשהו אחר ולבסוף פירקה אותה לגמרי. היא יצרה את גוש אמונים וקידמה את הציונות הדתית המשיחית הדוגלת בהתיישבות בכל ארץ ישראל המובטחת, ובהפיכת התורה לחוק המדינה כחלק מתהליך הגאולה.
לאחר מות הרב צבי יהודה קוק, התפלגה התנועה לזרמים שונים ומנהיגים שונים (הרב טאו ומפלגת נעם, הרב ליאור, הרב אלישיב וכדומה), באופן המזכיר את החסידויות החרדיות.
בכלל, יש דמיון מבני רב בין התנועה הזאת לחסידות (סגידה לאדמו"ר, "חצרות רבנים", ועוד). לצורך הפשטות, נכנה כאן את זרמי היהדות המשיחית בשם "חסידות הרב קוק".
הרקע התיאולוגי של חסידות הרב קוק
לפי הרב קוק, ההיסטוריה היא מחזה אלוהי שנועד להביא להכרה באחדות האל. כל האירועים, כולל השואה והמלחמות, הם חלק מתהליך התיקון המוביל לגאולה.
עם ישראל הוא "נשמת העולם", ותפקידו להביא גאולה לכל האנושות דרך הקמת מדינה יהודית על פי דין התורה.
חסידות הרב קוק מפרשת את משנת הרב קוק, ומקדמת את הגאולה דרך פעילות פוליטית ודתית. החילונים נתפסים ככלי בידי האל להקמת המדינה. הם "טובים מבפנים ורעים מבחוץ", פועלים מתוך כוונה טובה אך ללא הכרה בתפקידם המשיחי.
חסידות הרב קוק רואה במדינת ישראל הנוכחית שלב בדרך למדינת הלכה משיחית. מטרתה היא החלפת השלטון החילוני בשלטון דתי, והיא פועלת לצורך זה במישור החינוכי, הפוליטי ואפילו הצבאי.
מחלת מוח
התפיסה הזאת מובילה לדה-לגיטימציה של החילוניות, השמאל, וכל המחזיקים בערכים ליברליים. אלה נתפסים כמכשול לגאולה. התפיסה הזאת גם משפיעה על יחסה של חסידות הרב קוק לתפקידי המדינה והצבא, כפי שנראה מיד.
עם הלך רוח כזה, לא מפתיע לשמוע כיצד מדבר הרב אלי סדן, העומד בראש ישיבות "בני דוד" בעלי על החילונים ו"אנשי המחאה", שמן הסתם אינם מעוניינים במדינת ההלכה שהוא משתוקק אליה.
לדידו, החילוניות והמחאה נגד ה"רפורמה המשפטית" מקורם ב"מחלת מוח", לא פחות. כל החולים הללו פועלים בניגוד לטבע היהודי. הוא משוכנע שהחילונים יחזרו בסופו של דבר בתשובה או יוחלפו בדור דתי-משיחי.
ןכך אומר הרב הנכבד:
"… תבינו עכשיו מה התהום התודעתי שמפרידה בין אנשי האמונה לבין אנשי המחאה האלה.
זה תהום!
לא מתוך רוע לב… …מקור המחלה הוא במוח."
חשוב לדעת: הרב סדן זכה בפרס ישראל על מפעל חייו ב-2016. נימוקי ועדת הפרס שיבחו את היותו "גשר וחיבור בין ערכי החברה השונים וקירוב הזרמים השונים שמהם מורכבת החברה הישראלית"
הדרך להפוך את ישראל למדינת הלכה הותוותה ב"שיטת אלקנה", פרי הגותם של אלי סדן ויגאל לוינשטיין, מייסדי המכינה הקדם צבאית "בני דוד". על "שיטת אלקנה" נפרט בהמשך.
המכינות הקדם-צבאיות מן הסוג של "בני דוד" יועדו להיות הצעד הראשון לקראת מדינת הלכה, לאפשר לתנועה להחדיר את רעיונותיה בתוך צה"ל ומשם להשפיע גם על החברה האזרחית.
ולמי שכל זה נשמע לו מופרך, הרי טעימות ראשונות, ישר מפי השכינה.
השליחות
למען הסר ספק מן השאלה לשם מה התכנסנו כאן, הרי הבהרה מפי הרב אלי סדן, מייסד וראש המכינה הקדם-צבאית בני דוד:
הציונות הדתית יש לה חידוש עצום!
השליחות שלנו להגיד: התורה זה החוקה של המדינה!
זה ה DNA של המדינה!
זה קשה מאוד, נכון,
אבל זה השליחות האלוקית!
אנחנו לא יכולים לעזוב אותה!
צפו בווידאו בדברים בפי אומרם: הרב אלי סדן • "התורה היא החוקה של המדינה" • אתר מכינת "בני דוד" • מתוך "תסביך משיח" (דמוקרטTV) • מומלץ לצפייה עד 01:45
בהמשך, נבין היטב את משמעות דבריו של הרב וחבריו. לדעתי, הם מכוונים להפיכה משטרית שמטרתה היא החלת התורה כחוקת המדינה על כל שטחי הארץ המובטחת.
צבא הגנה? מה פתאום?
ועוד משהו – צה"ל הוא לא מה שחשבתם.
הקשיבו לדברי הרב קשתיאל, ראש הישיבה לבוגרי צבא במוסדות "בני דוד", שמקפיד להעמיד במקומו תלמיד סורר (החצוף חשב לתומו שצה"ל הוא צבא הגנה לישראל):
המטרה של צה"ל היא לא לנצח…
תלמיד: להגן…
וגם לא להגן אפילו…
תלמיד: הגנה לישראל…
הוא לא בא אפילו להגן, מה פתאום!
איזה בושה וחרפה, תתבייש לך!
אתה לא מתבייש!
איזה צר אופקים אתה!
בשביל זה באנו לכאן? בשביל להגן על עצמנו? זה כל הסיפור?
נאספנו מכל הארצות רק להגן על עצמנו מבחינה חומרית?
…אנחנו באנו בשביל לומר דברים… בשביל ללמד תורה את כל האנושות…
בשביל יראת שמים…
צפו בווידאו בדברים בפי אומרם: הרב אלעזר קשתיאל • צבא הגנה? • 17/03/2017 • אתר מכינת "בני דוד" • מתוך "תסביך משיח (דמוקרטTV) • מומלץ לצפייה עד 01:46
ההרצאה המלאה: "משיח בן דוד ומשיח בן יוסף – דאגה לחומריות ודאגה לקודש ותיקון העולם" (14:39).
צבא הכיבוש
הבנתם את תפקידו של צה"ל? אם לא, כנראה שאתם זקוקים לשיעור נוסף של הרב קשתיאל:
עיקר מטרתה של המדינה, ועיקר ערכו של של צה"ל הוא בתור צבא הכיבוש…
זה צבא כיבוש!
…
גם אם תושבי חבל עזה…. היו כל הזמן רק מגישים לנו פרחים עם מכתבי אהבה עם ציורים של לבבות…
היינו מחויבים בשבת לפתוח במלחמה, כדי לכבוש את ארץ ישראל!
…
זה שהקב"ה מגלגל שיש כאן אויבים שלא מניחים לנו, זה כדי לרמוז לנו שאנחנו צריכים לכבוש…
הטורקים מעצבנים אותנו. למה הם מעצבנים אותנו? למה הם נגדנו?
הקב"ה מרמז לנו: אתם צריכים להגיע לשם…
חיזבאללה יירה עלינו – לא סתם. נחלת אשר מחכה לנו שם…
… מן הדין, מצד התורה, חייבים לכבוש לפחות עד ביירות. מינימום.
צפו בווידאו בדברים בפי אומרם: הרב אליעזר קשתיאל – מכינת "בני דוד" • "צה"ל הוא צבא כיבוש" • 18/12/2014 • מתוך "תסביך משיח" (דמוקרטTV) • מומלץ לצפייה עד 01:48
ההרצאה המלאה: "'עד רדתה'- חובת כיבוש ארץ ישראל" (20:44 ,18:30). (*)
מרכבה לשכינה
ולמען הגיוון, נשמע גם מה יש לרב איתן קופמן, ממכינת "בני דוד" לומר על צה"ל. לדברי הרב קופמן (שנשמע קצת כמו תלמיד בחוג דרמטי), צה"ל הוא בעצם "מרכבה לשכינה".
והמדינה? היא "יסוד כיסא השם בעולם" והיא צריכה להיות מאוחדת עם הדת.
וכה אמר הרב:
צבא הגנה לישראל הוא לא רק הזרוע הצבאית של מדינת ישראל.
הוא גם הכלי שדרכו הגבורה האלוקית פועלת בעולם.
סוג של מרכבה לשכינה.
כי המדינה בסופו של דבר היא גייסות כיסא השם בעולם!
לא צריך בגלל זה להפריד דת ומדינה.
צריך הפוך!
מי שעושה את זה רק מחליש אותנו אפילו בקרב!
צפו בווידאו בדברים בפי אומרם: הרב איתן קופמן • צה"ל – "מרכבה לשכינה" • 20/07/2014 • מכינת "בני דוד" • מתוך תסביך משיח (דמוקרטTV) • מומלץ לצפייה עד 03:58
קריטי שכל ישראלי יידע את הדברים המובאים בסדרת המאמרים הזאת. אנא שתפו!
תודות
תודה מיוחדת לעו"ד יאיר נהוראי ולערוץ DemocratTV. עו"ד נהוראי זיהה את התופעה של חסידות הרב קוק לפני שנים ומתריע עליה.
לסדרת מאמרים זאת שאבתי מידע ממחקר ברשת, מסדרת הסרטונים "תסביך משיח" שהוביל עו"ד נהוראי בהפקת ערוץ DemocratTV, ומספרו "המהפכה השלישית" בו הוא מפרט ומנתח את התופעה.
הסדרה היא צפיית חובה והספר הוא קריאת חובה לכל מי שחרד לגורל מדינת ישראל. ההכנסות מן הספר משמשות את עו"ד נהוראי למימון המאבק הציבורי לחשיפת התופעה.
הערה
הקישורים לדבריהם של רבנים במכינת "בני דוד" ובמקומות אחרים, מובאים כאן במסגרת דיון ציבורי, ביקורתי וענייני, שמטרתו לבחון עמדות והשקפות עולם של בעלי תפקידים חינוכיים בציבור הישראלי.
הקישורים הם לקטעי וידיאו זמינים ברשת Youtube. רבים מהם מפנים לקטעים שפורסמו בסדרה "תסביך משיח" של דמוקרטTV. במקור צורפו גם קישורים לשיעורים באתר מכינת "בני דוד" כדי לאפשר לקורא המעוניין ללמוד יותר, אלא שנראה שלאחרונה נחסמה הצפייה בחלק מהם.
העיסוק בחומרים נעשה בהתאם לעקרונות השימוש ההוגן, לצורכי תיעוד, פרשנות וביקורת. אין בכוונתו של שימוש זה לפגוע בזכויות היוצרים או בערכם המסחרי של החומרים, אלא להבטיח שקיפות, אחריות ציבורית ושיח דמוקרטי פתוח.
לקחת את הקבוצה הכי שולית וקיצונית בציבור החרדי והפכת אותה לדעה של כל הציבור החרדי כדי שתעשה שיעורי בית על הציבור החרדי קודם
כתבה מזעזעת.
האם השמאל הרדיקלי שוב מרים את ראשו המכוער ושכחו את 7/10? נדמה שמתחילה מצידם שוב פלגנות ושינאה במקום אחדות וחשבון נפש
יורם יקירי, בתגובה לתגובתך לתגובתי 🙂
1. טענתך: "הבאתי דברים בפי אומרם, צריך רק להקשיב": במאמר שלך אתה אמנם מצטט קטעים מדוברים שונים (הרב סדן, קשתיאל, קופמן ועוד), אך ההצגה שלך אינה תיעודית בלבד אלא ערוכה ומפרשת. צירפת קישורים, אך הוספת להם ניסוחים שיפוטיים כמו "צה"ל לא מה שחשבתם", "מחלת מוח", "צבא כיבוש" ו"מדינת הלכה לפניך" – ביטויים שמטעינים את הטקסט במשמעות פוליטית ברורה. לכן, אינך "רק מביא דברים בפי אומרם" – אתה מוסיף שכבה פרשנית שמובילה את הקורא למסקנה אחת. זו חריגה מהצגה עיתונאית לעבר פרשנות אידיאולוגית.
2. טענתך: "לא כתבתי שהרב קוק ראה בשואה חלק מהגאולה": במאמר שלך כתבת במפורש "לפי הרב קוק, ההיסטוריה היא מחזה אלוהי… כל האירועים, כולל השואה והמלחמות, הם חלק מתהליך התיקון המוביל לגאולה." זוהי הצגה ישירה כאילו הרב קוק עצמו חשב כך. בפועל, הרב קוק נפטר בשנת 1935 – שמונה שנים לפני השואה – ולכן זו טענה שגויה עובדתית. בתגובה שלך אתה מתקן את עצמך וטוען שהתכוונת לתלמידיו, אך במאמר עצמו אתה מייחס את הדברים אליו ישירות. לכן דבריך הנוכחיים אינם תואמים את הכתוב.
3. טענתך: "לא דיברתי על כל הציונות הדתית אלא על זרם ספציפי": במאמר שלך אתה אמנם סוקר בתחילה את התפתחות הזרמים השונים, אך לאחר מכן אתה משתמש בלשון גורפת, לדוגמה: "חסידות הרב קוק רואה במדינת ישראל הנוכחית שלב בדרך למדינת הלכה משיחית." או "מטרתה היא החלפת השלטון החילוני בשלטון דתי." אלו ניסוחים מוחלטים, ללא הבחנה בין קבוצות שונות או בין גישות מתונות לקיצוניות. בפועל, אתה מכליל את כלל הציונות הדתית המשיחית ומציג אותה כגוף אחד. לכן, הטענה שלך שלא הכללת – אינה עומדת במבחן הכתוב. 4. טענתך: "הבאתי רק עובדות, אתה מתווכח עם מה שלא נאמר": המאמר שלך אינו מבוסס רק על עובדות, אלא כולל גם שיפוטים ערכיים וניסוחים רגשיים: "מחלת מוח", "הדרך להפוך את ישראל למדינת הלכה", "צה"ל הוא לא מה שחשבתם". ביטויים כאלה אינם תיעודיים, אלא ניסוחים דרמטיים שמטרתם לחדד מסר פוליטי. לכן, אי אפשר להציג את המאמר כעבודה עיתונאית נטולת דעה – מדובר בטקסט פרשני עם אג'נדה ברורה. לסיכום, התגובה שלך אינה מתיישבת עם מה שכתבת במאמר המקורי. אתה מתאר אותו כטקסט תיעודי המביא דברים "בפי אומרם", אך בפועל מדובר במאמר פרשני שמכליל קבוצות שלמות, מערבב עובדות עם דעות, ולעיתים מייחס אמירות שגויות מבחינה היסטורית. לא כל מה שאתה טוען שכתבת, אכן תואם למה שכתבת בפועל.
אכן הבאתי דברים בפי אומרם. זאת הנקודה העיקרית כאן.
החברים האלה מציבים מטרות (מדינת הלכה כוחנית, כיבוש הארץ המובטחת) ומספרים בדיוק מה השיטה ("שיטת אלקנה") שתוביל אותנו לשם, והם מחנכים לכך את תלמידיהם.
אני אכן מאוד לא אוהב את הדברים הללו, ולא חשבתי לרגע להסתיר זאת.
כל מי שישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית וליברלית יקרה לו צריך להיות מוטרד מאוד.
בפעם האחרונה ששמענו פונדמנטליסטים אחרים אומרים דברים כאלה, התעלמנו ושילמנו מחיר כבד.
לשיטתך, אם הייתי מביא דברים בפי אומרם של ג'יהאדיסטים איסלמיסטיים הייתי צריך להסתיר את דעתי עליהם?
אני מקבל שייתכן שהאיזכור של השואה בסמוך לשמו של הרב קוק יכול לבלבל, כי הוא אכן לא חווה את השואה,אבל ממשיכיו בהחלט טוענים כך.
לא אמרתי שכל הציונות הדתית היא משיחית, אם כי רבים מבניה הם כאלה. אני עושה הבחנות ואתה מנסה לטשטש.
אבל עד כאן.
אם נוח לך להיות בת יענה ולהתעלם מן הדברים, המשך כך. רק זכור שלהתעלמות הזאת יש תג מחיר.
למה שלא תשנה את שמך למייקל או טרטור ככה שלא יגידו שאתה זורם אם הדת יורם זה יותר מדי יהודי יש רב שנקרא הרב יורם אברג'ל ז"ל
עם כזה ערב רב עמלקי מי צריך אוייבים…
"ערב רב" היה כאן תמיד
כעת הוא מרים ראש ביתר שאת.
ה7 לאוקטובר זה רק שת"פ אחד שלהם.
קש וגבב. מאיפה להתחיל? חלק מהכתוב מתאר בצורה נכונה את התפתחות היהדות והציונות – למשל ההבדל בין הזרמים החרדיים, הציונות הדתית המתונה והציונות הדתית המשיחית – אבל מציג אותם בצורה פשטנית ומגמתית: הוא מתאר את החרדים כאנשים "המנצלים את המדינה" ואת תלמידי הרב קוק כמי שרוצים "להפוך את ישראל למדינת הלכה" – וזהו ניסוח שמכליל ומעוות את המציאות. המאמר מצטט רבנים מוכרים, אך חלק מהציטוטים נלקחו משיעורים דתיים שבהם היה דיון ומגוון דעות – מבלי לציין את ההקשר המלא. כך, אמירות על "צבא כיבוש" או "מרכבה לשכינה" נשמעות קיצוניות, אך במקור הן היו חלק מדיון אמוני־פילוסופי, לא הצהרה פוליטית. למרות שהמאמר מתבסס על מקורות אמיתיים כמו סרטוני DemocratTV וספרו של עו"ד נהוראי, הוא משתמש בהם כדי לקדם עמדה פוליטית ברורה. התוצאה היא מאמר שיש בו עובדות נכונות, אך גם הכללות רבות, חוסר איזון, ושפה שמציגה קבוצה שלמה כקיצונית ואחידה – מה שאינו תואם את המציאות המורכבת: הרב יעקב ריינס – ממייסדי תנועת המזרחי, ראה בציונות כלי להצלת העם ולא תהליך גאולה משיחי. הרב שאול ישראלי – ממובילי ישיבת "מרכז הרב", הדגיש איזון בין תורה למדינה ודגל בשילוב עם המערכת המשפטית והצבאית של ישראל. הרב אהרן ליכטנשטיין – ראש ישיבת הר עציון, הוביל קו דתי־הומניסטי, תמך בדמוקרטיה ובמדע כחלק מעולם התורה. הרב חיים דרוקמן – דמות מרכזית בציונות הדתית, הוביל את ישיבות ההסדר, אך גם קרא לשותפות עם חילונים ולכיבוד מוסדות המדינה.
1. "המדינה היא מרד באלוהים" – נכון שחלק קטן מהזרם החרדי האנטי־ציוני רואה בהקמת מדינה לפני ביאת המשיח חטא, אבל רוב החרדים אינם משתמשים בביטוי כזה ואינם עוינים את המדינה. הם פשוט לא רואים בה ערך דתי.
2. "צה"ל הוא צבא כיבוש שחייב להילחם גם אם נותנים לנו פרחים" – הרב אלעזר קשתיאל אכן אמר דברים ברוח זו, אך הם נאמרו בשיעור דתי שמסביר מושגים תורניים כמו "כיבוש הארץ" בהקשר אמוני, לא כהנחיה צבאית או קריאה למלחמה.
3. "המכינות הצבאיות נועדו להחדיר את האידאולוגיה המשיחית לצה"ל" – זו פרשנות בלבד. המכינות נועדו להכין צעירים דתיים לשירות משמעותי, לא קיימת הוכחה שמטרתן הרשמית או הסמויה היא שליטה בצבא או הקמת מדינת הלכה.
4. "הרב קוק ראה בשואה חלק מתהליך הגאולה" – זה פשוט לא נכון: הרב קוק נפטר ב־1935, שנים לפני השואה. תלמידים שלו פירשו את דבריו המאוחרים באופן כזה, אבל זה לא נאמר ממנו עצמו.
"החרדים מנצלים את משאבי המדינה" – זו קביעה ערכית ולא עובדתית. נכון שחלק מהציבור החרדי מתנגד לציונות ואינו משרת בצבא, אך לומר שכל הזרם "מנצל" את המדינה זו הכללה. רבים מהם עובדים, משלמים מיסים ותורמים בדרכים אחרות.
5. "מורשת הרב קוק השתלטה על המפד"ל" – מדובר בפרשנות פוליטית, לא בעובדה. נכון שתורת הרב קוק השפיעה מאוד על הציונות הדתית, אך לא הייתה "השתלטות". השינוי נבע מתהליכים חברתיים ודתיים מורכבים, לא מכיבוש רעיוני אחד.
6. "מטרת חסידי הרב קוק להפוך את ישראל למדינת הלכה" – אין גוף רשמי או החלטה כזו. יש זרמים משיחיים הדוגלים בכך, אך רוב הציבור הדתי־לאומי אינו חותר למדינת הלכה. לכן זו טענה כוללנית ומטעה שנובעת מפרשנות של הכותב, לא מעובדות.
7. "הציונות הדתית רואה במדינה שלב בדרך להפיכת התורה לחוק המדינה" – זה נכון רק לגבי קבוצות משיחיות קיצוניות. רוב הציונות הדתית (כגון הזרם המרכזי של ישיבות ההסדר והמגזר העירוני־לאומי) אינה חותרת לכך בפועל, אלא רואה במדינה כלי לקידום ערכים יהודיים־דמוקרטיים יחד.
8. "החרדים משתפים פעולה עם אויבי ישראל" – מדובר באמירה קיצונית ולא מדויקת. רק קבוצות זעירות מאוד, כמו נטורי קרתא, משתתפות בהפגנות עם פלסטינים. רוב הציבור החרדי מתנגד לציונות אבל בוודאי אינו משתף פעולה עם אויבים.
9. "צה"ל לא בא אפילו להגן, אלא ללמד תורה את האנושות" – הציטוט אמיתי אך מוצג ללא הקשר. הרב קשתיאל דיבר על משמעות רוחנית של צה"ל. להתנהל לפי ערכי היהדות והטוב שבהם!
10. "מדינת ישראל היא 'יסוד כיסא השם בעולם' ולכן אין להפריד דת ומדינה" – זהו ציטוט של רב קופמן שנאמר כחלק מהרצאה תורנית־אמונית. הצגתו כקריאה פוליטית לביטול הדמוקרטיה מעוותת את ההקשר הרוחני שבו נאמרו הדברים.
11. מטרת המכינות, לפי משרד הביטחון והנהלותיהן, היא חינוך לערכים, אחריות ותרומה למדינה. אפשר לבקר את הגישה האידיאולוגית, אך אי אפשר לקבוע שזו תוכנית פוליטית סודית.
שרון ידידי,
מדבריך לא נראה שקראת בקפידה את מה שנכתב, וחבל.
מספר הערות (יש לי הערה לכל שורה שכתבת אבל יהיה מייגע מדי):
* הבאתי דברים בפי אומרם. צריך רק להקשיב. נענשנו כבר מספיק כאשר זלזלנו ולא לקחנו ברצינות דברים מסוכנים והתהרות כוונות שנאמרו במפורש.
* "הוצא מהקשרו" זאת טענה שחיכיתי לה, ושנהוג לטעון כשאין משהו אחר לומר. סיפקתי קישורים לאן שיכולתי. אתה מוזמן להקשיב לכל השיעורים, ולגלות שדבר לא הוצא מהקשרו.
* מעבר לכך, אתה מתווכח עם טענות שלא טענתי. אני כותב שהזרם החרדי האנטי ציוני גורס שהציונות היא מרד באלוהים, ואתה טוען נגדי בלהט שרוב החרדים אינם אנטי ציונים ולא גורסים כך. היכן הסתירה?
רוב החרדים אינם אנטי ציונים אבל הם ברובם גם אינם ציונים. אני עשיתי את ההבחנות – אתה התעלמת.
* "צה"ל הוא צבא כיבוש" – הרב קשתיאל חוזר ואומר זאת בפרוש. תקשיב לכל השיעור שלו (ואחרים) ותבין זאת. מי שמוציא דברים מהקשרם זה אתה, כשאתה מלביש את האמירות ההזויות האלה באיזשהו הקשר דתי-רוחני לא ברור.
* לא כתבתי "הרב קוק ראה בשואה חלק מתהליך הגאולה", הוא הרי לא חווה אותה על בשרו.
התכוונתי לומר שהוא ראה בכל הארועים שעברו על העם היהודי מתחילת הציונות את תחילת הגאולה.
וגם אם תטען שממשיכי דרכו לא פירשו את משנתו נכון (לדעתי הם כן) – מה זה משנה? רק תקשיב למה שהתנועה הזאת מטיפה היום. תקשיב!!!
* "מטרת חסידי הרב קוק להפוך את ישראל למדינת הלכה" – כן, הם אומרים את זה במפורש. מה לא מובן פה? הם גם אומרים במפורש שהם האויבים הכי גדולים של מדינה ליברלית. רק צריך להקשיב.
* לא דיברתי על כל הציונות הדתית. אין לי מושג כמה מתוך הציונות הדתית מזדהים עם החבורה הזאת, אבל ברור שלא מעט.
* וכן, יש להם גם שיטה מוצהרת להגיע למדינת הלכה. הם אומרים זאת במפורש ואף מתגאים בהצלחתם. יש להם גם שם לשיטה :"שיטת אלקנה". אבל אתה לא תרצה להקשיב להם.
אעצור כאן, כי זה לא ייגמר.
רוב המגיבים פה אפילו לא מנסים להתייחס לנושאים לגופם, ולכן אינם ראויים לתגובה.
לזכותך ייאמר שאתה לפחות מנסה לנמק, אבל, לצערי, אפילו שורה אחת ממה שכתבת אינה מחוברת למציאות.
ועוד משהו: לפני שאתה משתמש בביטויים כמו "קש וגבב" (השגיאה במקור), אני ממליץ על שיעורי בית ולימוד החומר לעומק.
אתה מוזמן לשוחח איתי.
טוב מאוד שרון הבאת לו בשיניים תראה איך הוא מתחיל לגמגם "לא אמרתי רק התכוונתי" בקיצור עשית לו מה שיהודי מצווה לעשות בליל הסדר לבן הרשע "אף אתה הכהה את שיניו" כנאמר בהגדה של פסח יישר כוח ובתקווה למיגור הגיס החמישי.
כתבה מתחת לכל ביקורת.
נראה שמר כץ איבד את זה ולא למד מאומה מאסון 7-10-23
כאילו לא די לנו באנטישמיות שנאה והסתה בעולם גופי תקשורת רבים בישראל אימצו קמפיין נגד הדת והחרדים לרוב כדי להטיל דופי בנבחרי הציבור שלהם בכנסת,בממשלה ובראש הממשלה ולפעמים זה כנראה מגיע משנאה טהורה לדת ולחרדים.
למזלנו הקמפיין הזה לרוב לא מחלחל בקרב רוב הציבור למרות העליונות של תקשורת השמאל הרדיקלי בארץ, מחמם את הלב שאחרי 7/10 הרבה אנשים ובמיוחד צעירים יותר ויותר מחבקים את הדת שלנו והמצוות.
מה שהם מבינים וקוראים חשוב גם להזכיר תמיד לכל הנאורים ואלה ששכחו (אלה לפחות שמחשיבים עצמם חלק מהעם הזה) זה מדוע בכלל יש לנו זכות ראשונית ובלעדית על הארץ הזו ואיך במרוצת ההיסטוריה של 5000 שנה איבדנו והשבנו אותה לא מעט פעמים והכל היה בסוף קשור לדת.
הכתבה הכתובה ו מתארת מצב היפותטי נראה ממצה, אם כי די פוגענית. לדעתי. תמיד תהיינה
מחשבות של אנטי הוא והיא ועוד ועוד ..
מכאן ועד קביעה כוללנית, מדינת הלכה…
סליחה, מישהו כאן לקח מהלך רחוק מעט.
תמיד היה קיים מפלגת הפועל המזרחי
משחר קום המדינה, מפלגת אגודת ישראל גם
לא הכל אנטי מדינה. משנתו של בן גוריון
היה, בעד תלמידי ישיבה, מלאכתם אומנותם…
די עם ההסתה.