הבעיה של עופר וינטר • דעה

חייל שלא שומר תורה ומצוות יכול להילחם למען עמו ומולדתו ללא שום קשר לדת , יש גם דרוזים וערבים ועוד לא יהודים בין לוחמי צהל ,
לא חייב להזדהות עם המכתב ואף אחד לא ביקש מימנו לחתום עליו , אף בן גוריון הזכיר / ציטט הרבה פעמים מהכתובים ואף אחד לא יצא נגדו . כל קצין חובש כיפה מפחיד את ההנהגה , יש פה מלחמה פנימית , חשש ממדינה יהודית , יש קו מוביל מדינת כל אזרחיה
בראשות ההנהגה שלא נמצאת בקואליציה וגם ראשי הצבא שותפים לה , פה טמון הכלב , אבל אין מה לעשות , הציונות הדתית מחנכת על נתינה , והיא עוד תחזיק את המדינה.

חושב שקורה כאן משהו שטבוע עמוק הרבה שנים לאחור , יש שני כוחות שמקיימים כאן במיוחד ב150 שנים האחרונות , יהודים שהתוכן של חייהם לא זהה וכביכול אולי אפילו מנוגד . את פתח תקווה הקימו חמישה חלוצים דתיים חרדים ומצד שני כל הקיבוצים שקמו היו של יהודים שאינם שומרים תורה ומצוות , עדיין מה שיפה שכולם הרגישו ומרגישים שייכות למקום ואפילו לצערנו מוסרים את חייהם עליו.
בשנים הראשונות או עשרות שנים ראשונות של הקמת המדינה היה צריך פשוט להעמיד את ה״גוף״ הזה על רגליו , כל עוד זה היה המצב היו פחות חיכוכים בין שתי העמדות תוכן הללו, כעט שהגוף עומד ומשגשג יש כביכול מאבק על איזה ״נשמה״ ניצוק לתוכו. יש את היהודים שקשורים לתורה ומצוות ואומרים , ברור איזה תוכן, התוכן שהלכנו לאורו במשך אלפי שנים , למה לזנוח אותו . יש יהודים שפחות קשורים לתורה ומצוות ולטענתם אין הגדרה לנשמה מסויימת , בטח לא זו של אנשי התורה ומצוות .
השאלה איך הולכים לחיות ביחד ולא מי ינצח ,
לתחושתי צריך פשוט לא לפחד אחד מהשני ולא להיפגע , לקבל את המצב ולתת לזמן לגרום לתהליך של התקרבות בלי לצנזר אף אחד , כי הצינזור של פנימיות הנפש של כל צד נתפסת כניסיון לבטל אותו או לנצח אותו וזה מוליד פירוד שהוא פשוט אסון חיצוני ופנימי .

מכתבים כאלה ודומים, נכתבו בעבר על ידי מפקדים שאינם שומרי מצוות ואף אחד לא יצא נגדם. היציאה נגדו נובעת, מהיותו שומר מצוות. בעיקר בגלל השתלטות הפרוגרס על הצבא והתקשורת וחלק מהציבור נגרר אחריהם ללא מחשבה מוקדמת.

אני לא מבין מה עוד צריך לקרות כדי שתבין שאנחנו במלחמת דת, זה שתמנע מלומר זאת לא ישנה את זה. פשוט תקשיב לדרשות במסגדים ולמה שאומרים האויבים שלנו לקהל שלהם בשפה הערבית

היו מלחמות קשות מאוד ללא דת ברקע..
כדוגמת מלחמת העולם הראשונה והשניה. והמלחמה בתוך רוסיה. ומה שקורה היום בצפון קוריאה ועוד.
שרוצים להיות רעים אז רעים, לא משנה אם הרקע דתי או לא.
אסד היה לא דתי ועכשיו החליפו אותו דתיים, מי יותר גרוע לא יודע.
השנאה ליהודים עמוקה עם דת ובלי דת. ומה לעשות שצהל הוא צבא המדינה היהודית ולכן אין שום סכנה במה שעופר כתב.
ולא ניתן להתעלם מהרוע שבעולם הערבי, הוא חלק בלתי נפרד מהתרבות הערבית. וככל שתהיה יותר השכלה כך יהיה יותר טרור כפי שסוכם. רוב מובילי הטרור עם טוהר ד"ר. בין לאדן היה עם 60 דוקטורים במשפחה. את החמאס הובילו דוקטורים. בקיצןרצהשכלה זה רק לרוע דוגמת איראן. מה הם רוצים מאיתנו? לצערינו תמיד יהיו להם חברים מפה שיצדיקו אותם. זאת הבעיה המרכזית שלנו. שונאינו מבפנים שהם התמצית של השנאה למפקד כמו עופר וינטר.

וינטר קצין בינוני שלא קודם.עכשיו תופס טרמפ על הדת.הרבה קצינים דתיים אלופים.האיש פשוט לא מתאים

אנחנו במלחמת דת כאן תרצה או לא תרצה ואני בכלל לא מאמין באלוהים ובעצם לא מאמין בכלום למעט
עם ישראל חי,אני שמח שיש בינינו אנשים חובשי כיפות ובעלי אמונה ואני מוקיר את וינטר שהחיים של הפקודים שלו באים לפני הכול!!!
המוסלמים רוצים להרוג אותנו נקודה תרצה או לא בגלל דת!!! עכשו אנחנו צריכים להתעורר ולהבין שאנחנו במזרח התיכון נלחמים מול חיות אדם וגם אנחנו צריכים להילחם כמו חיות! (למעט אונס והריגת נשים וילדים חפים מפשע)
אבל כל מי שמרים אבן רובה אקדח סכין בקטב צריך ללכת לגהנום אין מקום לרחמים במזרח התיכון.
אבל יש הרבה מקום לאמונה וכייף שהיא מסביב למרות שאני לא מאמין באלוהים שאני לוחם כתף מול כתף אם חובשי כיפה לפעמיים מרגיש שהוא מאמין בי(רק לפעמיים)
דת זה כוח בסופו של דבר!
והכי חשוב שטח שכובשים לא מחזירים אחרת למה צריך מלחמה,זה הזמן להתיישבות ציונית,דתית,חילונית,וחרדית=מי יתן שיתחילו לתרום משהו למדינה חוץ מלקחת כסף

כמה חוסר הבנה של השטח…

1. גם אם תטמון את ראשך בחול, תצעק 100 פעם שזו לא מלחמת דת – זו עדיין מלחמת דת… תקשיב לנאומים בחמאס, תקרא את האמנה שלו, תראה שבכל בית יש תמונה של ירושלים..
תפתח את העיניים

2. לפחות לפני פרופיל הנופלים רובם המוחלט דתיים ומסורתיים כך שתוכן המכתב בהחלט מדבר אליהם

הצעת חוק יסוד לעם בני ישראל במדינת ישראל: כל בני ישראל מחוייבים לקיים אורח חיים תורני לפי מצוות התורה וההלכה, לרבות לימוד תורה והלכה, ובהתאם, כל בני ישראל הזכרים מחוייבים לשרת בצבא ולעבוד.

תא"ל וינטר צריך היה להיות רמטכ"ל ..אבל בגלל היותו דתי ..שיקול מוטעה של הרמטכ"ל שצריך לעוף רק בגלל שהדיח את וינטר מהצבא
קורא לראש הממשלה לפטר את הרמטכ"ל ולהלזיר את וינטר כאלוף וכמועמד טבעי לאחר תפקידי אלוף כרמטכ"ל אז הצבא יעבוד כמצופה

כל-בני-ישראל-ה ז כ ר י ם ח י י ב י ם -לעשות-מ ס ל ו ל – י ש י ב ו ת-ה ס ד ר. כל- הזכרים-ללא-יוצא-מן-הכלל. זה-חלק-בלתי- נ פ ר ד -מ ה י ה ד ו ת -ו ה ב י ט ח ו ן.

ארץ-ישראל-מוקדשת-לעם-בני-ישראל,

על-תנאי-שמשתדלים-לקיים את-מצוות-התורה-וההלכה,

ואם-לא,-האוייבים-מסביב-מתגברים

ומפגעים-בנו,

ובהמשך-זפטה-איומה-בישבן
ועופו-לגלות-בארצות-הגולה.

הפתרון היחידי למדינת ישראל=מדינה וכוחות הבטחון (צבא ומשטרה ובכלל כוחות הבטחון),יהודים אמיתיים לפי מצוות התורה וההלכה. לא גם שיש בהם יהודים, אלא הם עצמם יהודים לפי מצוות התורה ההלכה. זה הפתרון. היחידי

לו היית לומד תנ"ך היית יודע את משמעות המשפטים שהדגשת המתבססים על מלחמת ישראל ופלשתים (אירוע לאומי לגמרי וממש לא קשור לדת כלשהי).
לקרוא בשם ה' להצלחת הדרך כל עוד לא מוותרים על אף מאמץ מלחמתי, לעולם לא יזיק

נמאס ממטכ"ל חבר מביא חבר

נראה שהבעיה היא לא של עופר וינטר.
ניכר שוינטר מבין מצוין את המציאות.
השאלה אם רושם הדיעה באמת מאמין למה שהוא רושם?
ומילא רושם המאמר שאין הרבה משמעות לדיעה האישית שלו ומטרתה (אולי) בשיקולי רייטינג וזו זכותו, נדמה לי שהבעיה שבבתי משפט ,בתקשורת ואפילו בצבא פועלים לפי אותו קו מחשבה בעייתי.

האמנם כ"ץ = כהן צדק ?
האם ובמה זה מתבטא ?
האם כבודו זהיר במצוות ציצית קטן? כל היום בכל יום?
תפילין?
האם כבודו משתדל לשמור שבת ומועדי ישראל?
כשרות?
טהרת המשפחה?
ובכלל מצוות התורה וההלכה ?
משתדל ?

הבעיה היא שאתה תופס את המלחמה עם הפלסטינים כסכסוך הם עצמם תופסים את זה כמלחמת דת, תמיד מוקדי ההסתה הכי מוצלחים של הפלסטינים היהו מסגדים.

להרצי הלוי יש כיפה שקופה.
הוא וכ"ץ מאותו שבט שמחוייב לעבוד בקודש בבית המקדש ומחוצה לו.

אתה לא חושב שזו מלחמת דת? אז תקשיב לערבים ותגיב בהתאם

כן , אין מה לעשות אנחנו עם יהודי וכבר נאמר בעבר, אין אומה זו אומה אלה בתורתה.
ומי שינסה להפריד את הדת מהאדם היהודי בסופו של יום זה להחזיק דג חי מחוץ למים,
אנחנו עוד מסתובבים עם הדבר הזה ומסתובבים עד שכל זה יתלבן

עופר וינטר הוא אדם בעל יכולת מוגבלת וראיית עולם צרה וקיצונית .
לא רק שאין לו את היכולות להיות רמטכל- האיש רינו מתאים כלל להיות מפקד אוגדה או פיקוד.
חבורת חובשי הכיפות הסרוגות שמתחרים בשנים האחרונות בקיצוניות , במופרעות בחוסר מוסר והגיון מכתירה כמו בשיר של דוכין- את הטמבל למלך.

תתחיל לקרוא ערבית . אתה בור !!!

מי שאינו מבין, שהמלחמה היא בעיקרה מלחמת דת, חי בעולם מקביל.
מי שאינו מבין שכמות הגינויים לישראל לעומת משטרים אחרים בעולם, נובע ממלחמת דת, חי בעולם מקביל.
מי שאינו מבין ששנאת האירופאים לעם היהודי שורשית ועמוקה יותר משנאת הערבים, חי בעולם מקביל.
לעומת זאת, עופר וינטר שרואה את הדברים נכוחה, מפריע ומדאיג את בעלי "התרבות האירופאית הנכונה" ולכן היה חשוב להם לסלק מצביא מנצח משורות הצבא, אף במחיר חיי חיילינו היקרים, שמא יפקחו עיניהם.
לצערי, כל ההוכחות שכל ילד יראה, לא יתפסו על ידי החכמים בעיני עצמם, כיוון שעיניהם טחו מראות.

מה שאתה לא מבין שאם תרצה או לא אתה במלחמת דת. השכנים מסביב לא מוכנים לקבל קהילה לא מוסלמית במזרח התיכון.
גם אם אתה חילוני אדוק, כמוני למשל, אתה נחשב לא מוסלמי, גם צבי יחזקאלי וגם אליהו יוסיאן הבהירו זאת טוב ממני.
אז נכון שקצת הגזים "לנאץ את אלוהי ישראל" אז בגלל זה לוותר על שירותיו של כקצין מצטיין??
מה עם הדף הקרבי של האלוף ישעיהו גביש ז"ל במלחמת שדת הימים שנכתב בו "ויהי אלוהים עימכם"?? לא שמעת על זה שאין אתיאיסטים בשוחות?? תעדיף קצינים חילונים יסמנים?

אם לא הבנת אז באמת יש לנו מלחמת דת. זאת הקוספרציה שכנראה גם אתה שבוי בה. וכן מה שמוביל מפקד ערכי בצבא ולא איזה שרוך שרוצה ללקק , זאת האמונה. שמת לב שהוא אמר שהוא בא לתרום ולא להתקדם. ובמחילה הוא הרבה יותר ערכי מכל מיני אלופים מנופחים ומהרמטכל. להביא את סרטון ולשנות אותו לדעתך ולעוות , זה לא להביא את האמת במלואה. ולכן דעתך כאן לא רלוונטית . וינטר הוא לא יס מאן כמו שלצערי נתקלתי לא במעט מקומות שמחפשים רובוטים ולא אנשים שחושבים ומגדלים ראש.

למר כ"ץ היקר… כשהייתי נער, אני זוכר שרוה"מ דאז בגין. שעשה שלום עם מצרים הוא ניסה לארגן שיהודה ושומרון יהיו אוטונומיה.. משהו שפחות ממדינה. הוא אמר .. שעדיף שהסיכסוך ביננו יהיה לאומי ולא דתי.. כי אז יהיה הרבה יותר מסובך.. לצערי לר רק,שפיספסנו את הרכבת.. מעולם לא היתה כזאת רכבת והסיכסוך הוא דתי..אז פשוט אנחנו צריכים לחיות עם זה ולהתמודד

מאלו עמים ההורים של ההורים שלך?
האם אתה מאמין באלוקים?
האם התורה אמת?
האם מצוות התורה וההלכה מחייבות?
אפרופו יהודי, במה אתה יהודי?
למי שייכת ארץ ישראל? מניין? באלו תנאים? ומה אם לא עומדים בתנאים?
למה להילחם ואף להרוג נוכרים מסביב ומבפנים שרוצים לסלק אותנו בחזרה לארצות מהם באנו, הרי הם טוענים שהיא שלהם ושהם כאן לפנינו?

מאלו עמים ההורים של ההורים שלך?
אפרופו יהודי, במה אתה יהודי?
למי שייכת ארץ ישראל? מניין? באלו תנאים? ומה אם לא עומדים בתנאים?
למה להילחם ואף להרוג נוכרים מסביב ומבפנים שרוצים לסלק אותנו בחזרה לארצות מהם באנו, הרי הם טוענים שהיא שלהם ושהם כאן לפנינו?

הבחנה חדה וראויה בין הערכתו כקצין ראוי לבין לעבור את הגבול באופן לא ראוי.

ברקמות המדינה מתפשטות גרורות אפידמיות ממאירות שהן מסוכנות לקיומה של המדינה יותר מאשר אירן, חמאס וחיזבאללה גם יחד ומי שמפיץ את מחלת המשיחיות הדתית משיחית הוא מושחתיהו וקואליציית השמד

דאגלס מקארתור היה הגנרל האמריקאי המבריק ביותר. הוא הודח על ידי טרומן כאשר הגנרל ירד מהפסים, הפר מרות, וסיכן את מדינתו.
לפניו זה קרה לג'ורג' פאטון בגלל התנהגות לא ערכית.
וינטר הוא כנראה קצין מוכשר. לפעמים זה לא מספיק.

עופר וינטר מקסימון במרץ חוזר לצבא

ראשית ישנה פקודה שאומרת:
דע את האוייב,
כשמחפשים פתרונות שלא בקו האוייב,
ההצלחה לעולם לא תגיע, כל עוד לא מתישרים עם קו זה, וכשהאוייב הולך למלחמה בשם אללה, צריכים לצאת בשם הזה ולא בשם אחר כלשהו, זו פסיכולוגיה מאוד פשוטה אך מוצלחת,
ישנן פעמים שצריך באמת לשנות, אך עם אוייב שבא להורגך השקם להורגו בדרכו הוא,
נעשה ונצליח בשלום ואחדות בנינו שהן המפתח להצלחה והניצחון,

שלום
ניכר שאתה אדם ערכי ולא מתלהם כמו רבים ממחנה השמאל הקיצוני,עופר וינטר דיבר בשם היהדות ולא בשם הדת, אין דבר כזה דת יהודית יש אומה יהודית, אחיזתנו בארץ מאיפה באה? מהמיתולוגיה היוונית? מרחמנות האומות המאוחדות? אחיזתנו באה מכח התנ"ך, כל עוד אנחנו לא ניהיה עצמנו הערבים יזכירו לנו עד אין קץ! הם רואים בזאת מלחמת דת אנחנו רואים בזאת מלחמה של אור בחושך

יורם היקר. מה יעזור לך להתכחש למציאות? המציאות היא שמצד האויב המלחמה היא דתית. זה ברור לכל אחד. אז מה יעזור לך לקרוא לזה מלחמה לאומית? אדרבה ככל שנקרא גם אנו למלחמה מלחמה דתית או אמונית נוכל להכריע אחת ולתמיד את המערכה! מלחמה דתית אפשר להכריע רק בכלים של אמונה. אז אם עם ישראל רוצה להכריע את המלחמה זו הדרך. זו דרך שלא מצריכה הרבה נשק ודם.

אתם במלחמת דת
דבריו של המופתי, המשודרים מברלין, הושמעו ברמקולי המסגדים
האויב העזתי, שחברתם אליו בתקוה שישמיד את היהודים, טבח בכם ביללות טללה הוא עכבר
יהושע אמר למלאך ה': הלנו אתה, אם לצרינו

מי שלא מכיר את איש לא יודעה כלום לוחם מעולה רק בגלל הכיפה לא מתים להם

מבול התגובות הביביסטיות לכתבות מהסוג הזה, מעיד על כך שמכונת הרעל הביביסטית עירנית, חיה ונושמת. חיישני מכונת הרעל הקשובים לכל עמדה ודעה המסכנת אותם בתקשורת, ומגיבים על פי דף המסרים, כדי ליצור מצג שווא שהרוב בישראל שייך למחנה שלהם.
אין להתרגש מההתלהמות. יש רוב ברור למחנה הדמוקרטי ליברלי מימין ומשמאל, מול המחנה הביביסטי- פאשיסטי-משיחיסטי-חרדי, ויש להמשיך להביע דעות של המחנה הדמוקרטי ליברלי, חרף המתקפות מצד מכונת הרעל.
כל הכבוד למערכת חי פה שאיננה נבהלת ונותנת במה ליורם כץ ולשכמותו.

אם לאויב ברור כמו אור השמש שמדובר במלחמת דת ואתה מנסה לשכנע את הכותבים בצד שלנו שזה לא מלחמת דת אתה חלק מאותה קונספציה של טרום מחלמת העצמאות/טרום מלחמת יום כיפור/טרום האינתיפאדה/טרום שומר החומות 1 ו2/טרום 7 באוקטובר וחרבות ברזל..ובדרך עוד מאות אירועים שאנחנו נותנים יד ומקבלים תער בגב..
מתי תתעוררו בשמאל כבר?
מתי תקבלו שכל בשמאל?

עוד יפה נפש מר כץ בגלל אנשים כמוך איבדנו את העיר חיפה לזרע העמלק אתם אלו שמסכנים את המדינה אתם אלו שמכרתם אותה ב 7.10.

יש לנו מזל שצבא העם היהודי בכלל נלחם למעננו.
עלינו להיות ראויים ולהפסיק קשקשת.
לוינטר תודה על מעשיו ודיבוריו.
הפסדנו אותו.

המוטו של ארה״ב הוא
In god we trust
כך לפי חוק,
כך כתוב על שטרות של $,

יורם, כתבה מצויינת והמסקנות מהטיעונים שבתוכה, אכן מתבקשות.
מי שעדיין חושב שהנאום וינטר מצויין, אני מציע לו תרגיל 'יושרה אינטלקטואלית' קטן:
להחליף את הנושא בכמה מהמשפטים בטקסט המצוטט מדבריו, לנושא המתאים לאוייבנו כגון: במקום 'חטיבת גבעתי', לכתוב 'גדודי עז עדין אל קאסם', במקום 'אלוקי ישראל' לכתוב 'אלוקי האסלם' וכדומה.
מה יצא?

הבעיה של הסקטורים החרדים והדתיים באשר הם היא הממסד הדתי רבני שעומד מאחוריהם ומאחורי הוריהם ומעצב אישיות מופרעת מהינקות שמתגבשת למחלת נפש יהודית. הממסד הדתי יהודי מתערב בענייני מדינה מזה 2600 שנה
מביא לטירור אזרחי ודתי, בערות, כסילות טפילות חברתית וכלכלית. חיסולו הגמור יביא לצמיחה רוחנית, תרבותית כלכלית ובטחונית בעם היהודי.

המחשבה החילונית מרוקנת את זכותנו על הארץ הזו.
אתם תלושים, אתם מפחדים מהצל של עצמכם ואתם מפחדים ממלחמת דת כשעבור האיסלם אין דבר אחר מלבד מלחמת דת בכופרים באשר הם.
ולכן אתם לא יכולים להנהיג את המדינה לא בעת שלום ולא בעת מלחמה.
השמאל העסוק באובססיביות ב"זכויות אדם" ולא באמונת האדם וזכות העם, איבד את דרכו.
בן גוריון התעקש על זה לא בכדי. מגילת העצמאות:
​ בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית.
הרוחנית
הדתית
המדינית
בסדר הזה יורם כץ, ורק בסדר הזה.

לסיפא הדברים אוסיף את ״לעצטע שורה״ כדברי אימי ז״ל: השורה התחתונה:
הפסדנו מפקד מקצוען, ישר, אוהב אדם, אוהב את המדינה.
ובימים אלה לא נותר לי אלא להתפלל לישועות ממעל🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻

חבל שיש רק עופר וינטר אחד אם היו עוד כמה כמוהוא אולי לא היינו מגיעים ל-7 באוקטובר.

המכתב של וינטר מגיע ממילא בתקופה בה כל השיח הדתי לגבי הצבא השירות והנתינה והאמונה הם בשיא הרגישות. אני יכולה להגיד – מה שנעשה היום בצבא עם החרדים ריקון היחידות משירות עם / ועל יד בנות, בלתי נסבל מבחינתי. לאן שהולך השיח ןפני הצבא – אין לו ולא כלום עם שנות ה 70-80 בהן שירתתי אני ובני משפחתי , ודאי ודאי אין להם כלום עם קום המדינה -אם היה מצב כזה בהן חיילות מהפלמח לא יכלו לשרת לצד חיילים לא היתה לנו מדינה. אז אין לי דבר לטובת העניין והאופן בו מכניס היום הצבא את החרדיות . בכייה לדורות ולגורל המדינה לגורל הדמוקרטיה המוסר וההיגיון. הכל אני מסייגת בעניין אחד – כשוינטר הוציא המכתב הזה הבן שלי שירת בדיוק בעזה בצוק איתן בתקופתו ואם זה הכניס בחיילים יכולות, עמידה בקשיי הקרבות, והחזיר לנו אותם בשלום – אז מצידי – זה כשר.

יורם כץ מי שם אותך להעביר ביקורת על אנשים רמי מעלה? מי אתה בכלל? הרצי הלוי יכול ללמוד מעופר וינטר ולא ההיפך.