החל מהיום 27.5.10 ועד יום א' בצהרים 31.5.10 יתבצע סקר עמדות התושבים
לתוכנית הבניה ברמת שאול (תוכנית שעדיין עומדת על הפרק ונמצאת בהפקדה בועדה המחוזית).
=====
אנו בעד חיזוק הבתים , בעד שיפור התשתיות , טיפול בחזות הבתים ובבעיות התחבורה באזור. בעד שיתוף התושבים בעיצוב עתידם.
אנו נגד הרס השטחים הירוקים, נגד הבניה לגובה וחנק התושבים בחגורת בטון, נגד הפגיעה באיכות החיים ושינוי אופי השכונה והאזור.
===============================================================================================
תוכנית חפ/2222 היא תוכנית עיבוי בינוי בשכונת רמת שאול בכרמל הצרפתי, שמוסיפה קומות (בין קומה אחת לארבע ) על בתים קיימים
משתתפים בתוכנית סה"כ 58 בתים (עם כ-245 יחידות דיור) ברחובות: דרייפוס, כל ישראל חברים, ויקטור הוגו ואמיל זולא.).
סה"כ כ-277 יחידות דיור חדשות. השפעת התוכנית היא ללא רק על שכונת רמת שאול אלא גם על רחובות סמוכים כגון סטפן וייס וקאודרס ועוד.
התכנית עצמה, לא הוכנה בידיעת ובשיתוף התושבים. ונמצאת כרגע בהפקדה בוועדה המחוזית.
סקר זה הוא פרי יוזמה פרטית ועצמאית ומטרתו לשקף בצורה ברורה יותר את רחשי לב הציבור כלפי התוכנית.
האם את/ה "נגד" או "בעד" התוכנית? במתכונתה הנוכחית, כפי שפורסמה ברשומות העירייה והועברה לוועדה המחוזית .
כתבה בעניין זה ותגובות רבות שהצטברו במחצית השנה האחרונה תוכלו למצוא בקישור הבא:
סקירת סטטוס: תוכנית הבניה חפ/2222 ברמת שאול, כרמל צרפתי
(*) ניתן להצביע רק פעם אחת מכל עמדת מחשב.
סקר עמדת תושבי חיפה בנושא תכנית עיבוי בינוי רמת שאול-חפ/2222
[quote="עיריית חיפה":3bfdfpla]30 מאי 2010
עבור: חי פה
הנדון: עיבוי בינוי רמת שאול
=================
א. עיריית חיפה ביצעה הליך שיתוף ציבור מעמיק באמצעות מגשר מקצועי. ראש העיר התייחס בדבריו לצורך לכלול בהליך השיתוף את כלל תושבי השכונה לרבות אלו המתגוררים מחוץ לגבולות התוכנית. בהנחיית ראש העיר הורחב ההליך במטרה לשמוע את כל מגוון הדעות של כלל תושבי השכונה ביחס לתוכנית המוצעת.
ב. תוכנית "עיבוי בינוי" מעניקה לבעלי הנכסים הכלולים בה אפשרות לשדרג את נכסיהם ואת איכות חייהם ואולם מדובר באופציה הנתונה לשיקול דעת התושבים ואשר מימושה מחייב הסכמה של כל בעלי הדירות בכל בניין.
ג. שדרוג הנכסים מתאפשר הודות למנוף הכלכלי הטמון בתוספת זכויות הבנייה הכלולות בתוכנית. תוספת זו תאפשר להגדיל את הדירות הקיימות, למגן מבנים בפני רעידות אדמה, להוסיף מעליות וממד"ים ולשפץ ולשדרג את המבנים על פי סטנדרטים מודרניים – כל אלה תוך פיתוח סביבתי, שדרוג חזות השכונה והגדלה משמעותית של מספר מקומות החנייה בכל מבנה שדייריו יבחרו להשתתף בתהליך.
ד. מימוש התוכנית יעלה את איכות חיי התושבים ויניע תהליך התחדשות שיקרין על השכונה והסביבה כולה ואולם מדובר כאמור בזכות הניתנת לתושבים ולא בחובה.
עיריה יקרה, מדוע סעיף א' לתגובתכם נעצר במשפט של ביצוע הליך שיתוף… ולא הוזכר כלל כי ההליך התפוצץ עקב התנהגות חד צדדית של היועץ+אנשי עיריה+היזם שבחרו ללא ידיעת המתנגדים לבצע מפגש בבית בשכונה ולהציג את "תוכניתם"…אבל ראש העיריה עיניו בראשו, ולא סתם הוא ראש עיריה, ולכן כלל בדבריו את הצורך לכלול את כל תושבי השכונה לרבות המתגוררים מחוץ לתוכנית, ראש העיריה גם ביקש להקפיא את התוכנית בועדה המחוזית עד לקיום הליך גישור, ראש העיריה גם הסכים לעובדה כי יש צורך בהכנת תוכנית בשיתוף התושבים…למה זה לא מוזכר. אני משוכנע שחלק מהדברים שראש העיריה חשב ויעץ לא נעמו לאזני מי מהאנשים, שבחרו להתעלם, ולהציג לו מצג שווא שהכל בסדר.תקוותי כי אגיע לאזניו של ראש העיריה ואעדכן אותו באמת לאמיתה…
אני מתנגדת נחרצות לתכנית.אני בת 90 ניצולת שואה וכמו הרבה תושבים מבוגרים בשכונה מחפשת את השקט שכל כך נחוץ לי בשנותי האחרונות.אל תנסו להתעשר על חשבון גבי הכפוף!
[quote="ליאת":xoxuaapa]לא ברור איך מצביעים בסקר
הסקר נסגר.
מראש הוגבל ל-3 ימים.
לא ברור איך מצביעים בסקר
מתנגדת לתכנית
יונה
בושה של תגובה!.
זו התייחסות לעובדות ומצוקות??
הדוברות הזאת תהרוס אותך.
יונה תתייחס בבקשה ל:
450 תצהירי התנגדויות ענייניות הוגשו לוועדה המחוזית.
729 תושבים הצביעו בסקר העמדות נגד התוכנית.
לא התקיים שום הליך של שיתוף הציבור בצורה מעמיקה. אתה יודע זאת. אל תיתן לדוברים להפיל אותך.
מה שהייה התקיים "לצאת ידי חובה" ובטח לא בצורה מקצועית.
עד לרגע זה העירייה מח' הנדסה ומנהלת הפרויקט לא הכינו שום הדמיה וסימולציה לתוכנית.
כל הגישה כלפי הנושא חובבנית ונגועה רשלנות וב"עבודה בעיניים" על התושבים.
מה שכן קרה : עיריית חיפה קיבלה הרבה כסף עבור הפרויקט.
כסף שהלך (לאן בדיוק??) ונזרק באוויר. במקום להשקיע בשיפור השכונה באמת.
וחלקו גם למנהל הפרוייקט אורי הורוביץ וליועץ מר הרלב. ולא יצא מזה כלום!
אין קשר בין התגובה הסינטטית והמתנשאת של העירייה לבין המציאות, ולא כלום.
יונה תבין: עידן הפטרוניזים נגמר. צריך שיתוף. לא כפיה !!. צריך התייחסות והתמודדות אמיתית לעובדות.
30 מאי 2010
עבור: חי פה
הנדון: עיבוי בינוי רמת שאול
=================
א. עיריית חיפה ביצעה הליך שיתוף ציבור מעמיק באמצעות מגשר מקצועי. ראש העיר התייחס בדבריו לצורך לכלול בהליך השיתוף את כלל תושבי השכונה לרבות אלו המתגוררים מחוץ לגבולות התוכנית. בהנחיית ראש העיר הורחב ההליך במטרה לשמוע את כל מגוון הדעות של כלל תושבי השכונה ביחס לתוכנית המוצעת.
ב. תוכנית "עיבוי בינוי" מעניקה לבעלי הנכסים הכלולים בה אפשרות לשדרג את נכסיהם ואת איכות חייהם ואולם מדובר באופציה הנתונה לשיקול דעת התושבים ואשר מימושה מחייב הסכמה של כל בעלי הדירות בכל בניין.
ג. שדרוג הנכסים מתאפשר הודות למנוף הכלכלי הטמון בתוספת זכויות הבנייה הכלולות בתוכנית. תוספת זו תאפשר להגדיל את הדירות הקיימות, למגן מבנים בפני רעידות אדמה, להוסיף מעליות וממד"ים ולשפץ ולשדרג את המבנים על פי סטנדרטים מודרניים – כל אלה תוך פיתוח סביבתי, שדרוג חזות השכונה והגדלה משמעותית של מספר מקומות החנייה בכל מבנה שדייריו יבחרו להשתתף בתהליך.
ד. מימוש התוכנית יעלה את איכות חיי התושבים ויניע תהליך התחדשות שיקרין על השכונה והסביבה כולה ואולם מדובר כאמור בזכות הניתנת לתושבים ולא בחובה.
להתנגד לתוכנית יכול כל אחד שהוא מרגיש שנפגע מהתוכנית.
מספיק שחוסמים לו את הנוף. את האוויר . שמחריפים את בעיות התחבורה וזיהום האוויר בשכונה (משהו חשב כמה מאות רכבים יתווספו..).
או שפוגעים בכל צורה שהיא בערך הדירה ובאיכות החיים רשאי להתנגד וזה לגיטימי.
ומי שרוצה שיבנו לו מעל לראש עוד 4 קומות זכותו. רק כדאי שילמד טוב את התוכנית
מה מגיע לו ומה יקבל בעקבות התוכנית. על זה נאמר: גורנישיט !
לכל תוכנית יש אלטרנטיבות שונות.
הכי טוב לייצר מספר אלטרנטיבות – עם תוספת קומות, בלי תוספת קומות ואולי זכויות במקום אחר, כמה קומות..
כל עוד אין אלטרנטיבות זאת תוכנית גרועה.
גם שיפוץ השיכונים הישנים ותוספת בנייה מעל – הם לא יעמדו בזה כי היסודות ישנים זה רק יחליש את הבניינים.
היום ברור שתמ"א 38 לא כדאית ולא מתאפשרת מחוץ לאזור המרכז. אף קבלן במילא לא יקח דבר כזה שם על עצמו.
נניח שיבנה עוד 2 קומות פנטהאוזים על גגות השיכונים, נראה לכם שזה ישתלם לו לשפץ ולהרחיב את כל שאר הדירות?
תשכחו מזה רבותי אתם נלחמים בעד ונגד על משהו שגם ככה לא משתלם
PAZ אתה גם מדבר בשם כל הדיירים?
שולנקוב 17
הלונקוב 19
רותם 21
ויש עוד. paz דאחילק מספיק לעשות רעש ומצג שווא. הרוב המכריע של תושבי דרייפוס מתנגדים (תשאל את שגיב)
נכון יש כמה שרוצים את התוכנית וסיבותהם עימם (הם אולי לא מכירים את הכל..)
אבל הרוב המוחץ הוא נגד התוכנית. מגרעותיה עולים על כל קמצוץ של יתרון.
אשפר לעשות אחרת.
ובמקום לקרוא לנו (המתנגדים לתוכנית) כלבים , מציע לך לקרוא לנו חברים לצרה. (ובהזדמנות זאת לשפר גם את השיח בייננו..).
לבוא ולהיות שותפים למאבק לשיפור פני השכונה והאזור.
זו גם חובתה ואחריותה של העירייה ולא על חשבון וגבם של התושבים.
תוכנית נהדרת מתאימה למקום האיזור הירוק זה אזור פשע מסתור לגנבי השכונה שלאחר הפריצה לשם הם בורחים .כל מי שמתנגד לא שייך לבתים האמורים להבנות .רק אלא שלא רוצים לראות כיצד השכנים שלהם יהנו מבתים משודרגים חדשים .ראש/ העיר / ועדים /נא להמשיך /הכלבים נובחים ואולי קצת נושכים אך השיירה ממשיכה .כל דיירי דרייפוס.17 19 21
אנו נגד התכנית
חברים, אני לא יודעת אם אתם מודעים לכך, אבל מועצת העירייה אישרה הקמת בניין של 22 קומות ברחוב יציאת אירופה, שנמצא בגבול שפרינצק ושער עלייה. במקום שני בנייני רכבת של 26 דירות יקימו טיל עם 100 דירות. הנוף מן הכרמל הצרפתי לכל הכרמלהמערבי, ייהרס באחת.
אי אפשר להבין את העירייה הזו, שמונחית ע"י שיקול דעת כל כך עקום.
שלום לכולם
סקר העמדות הסתיים. התוצאות חד משמעיות. ציבור התושבים מתנגד לתוכנית במתכונת הקיימת.
אנו שבים וקוראים ליונה יהב: עצור!. תבטל את התוכנית. ופעל לביצע התחדשות עירונית אמיתית בשכונה בשיתוף התושבים.
ניתן לבצע שיפור תשתיות וחזות השכונה מבלי להפיל זאת על התושבים.
יש להקל על התושבים שרוצים בחיזוק הבתים ותוספות הרחבה. אפשר להוזיל עלויות.ולהקל בכל הביוקרטיה הקשורה בכך.
אפשר לשמוע את התושבים מה-הם-רוצים . ולפעול בשיתוף פעולה איתם.
[u]יונה : השבוע בישיבת מועצת העיר (1.6.2010 שעה 18:00) יעלה לדיון גם נושא הפסקת המגעים עם
היועץ שמנית (אמיתי הרלב) ומדוע התפוצצו המגעים איתו (פשוט כי פעל בניגוד להוראותך !. לא הייה שיתוף ציבור באמת. אלא פעולה חד-צדדית).
יונה: אתה יכול לנצל את הישיבה ולהכריז על ביטול התוכנית במתכונת הקיימת ולהיכנס לתהליך של "חשיבה-מחדש".
תהליך שבו התושבים יהיו שותפים לעיצוב עתידם לשיפורי בנייה בשכונה ובאזור כולו, וכל זאת בשיתוף ובעזרת העירייה!.
(וכאמור אפשר וצריך להקל על התושבים בכל הקשור לעלויות ולביוקרטיות בשיפורי בניה. ואתה יודע זאת יונה).
תודה לכל התושבים שהצביעו. המאבק עדיין לא הסתיים ונזדקק להמשך מעורבותכם עד לביטול התוכנית.
ומילה לגבי ה"מסכימים" ( אנשי ה"בעד") : חשוב להבין שאין כאן מתנגדים מול מסכימים. כולנו שותפים לאותה מטרה. וזה איכות החיים.
אסור שהאנרגיות שלנו יופנו אחד נגד השני. ניתן לעשות אחרת. אפשר לעשות אחרת. וגם לעירייה יש אחריות בנדון.
במקום התנגשויות ביננו מציעים איחוד כוחות. איחוד בדרישות ובקריאה לעירייה לקיים את מחויייבותה כלפי התושבים בשכונה.
אפשר לחזק את הבתים מפני רעידת אדמה ומפני נסראללה, אפשר לשפר את חזות הבתים והתשתיות מבלי להוסיף קומה אחת.
מבלי להרוס את השטחים הירוקים ומבלי לפגוע באופי השכונה והאזור.!.
תודה לכם והמשך שבוע טוב
[quote="אורח":3oxrx0dx][quote="ritzia":3oxrx0dx]ברור שהתוכנית היא תוכנית גרועה. לקחת שכונה יפה, ירוקה ושקטה ולהעמיס עליה תוספת של כמעט 100% דירות, זו חלמאות במקרה הטוב, וזדון במקרה הרע. צפיפות, רעש, זיהום אוויר והסתרת הנוף יהיו מנת חלקם של תושבי השכונה, שלא לדבר על הפיכת השכונה לאתר בנייה אחד גדול לאורך שנים, על כל הכרוך בכך. מוכרים לתושבים אשליה כאילו הם יקבלו תוספת דירה בחינם, כשבפועל הם יצטרכו להיות היזמים ולנהל משא ומתן עם הקבלנים על העלויות.
הוגשו 450 התנגדויות – זה אומר משהו, לא?
אז שכל בניין יחליט בעצמו. אתה מתנגד? אז אף אחד לא מכריח אותך לבנות.
יש כאלה שכן רוצים אז מדוע אתה מונע מהם?
יש חוקים במדינת ישראל. אם אתם אומרים שמישהו קיבל כסף לא כשר אז תגידו מי ויפתחו נגדו בהליכים משפטיים.
אל תזרקו דברים סתם באוויר בלי עובדות.
יונה יהב לא מתאים לכם, תצביעו נגדו בבחירות הבאות. תנו לחיפה דם צעיר.
תגובה מפי זהבה הררי מרח' אמיל זולא 10.
אם יתנו לכל בניין שיחליט בעצמו, אז מה יהיה, שבניין אחד יבנה עוד 4 קומות ויסתיר לדירות שגרות מלפניו , למשל אם יבנו לי בדרייפוס, הדירה שלי לא תהיה שווה יותר כבעבר, ואם הבניין שלי יבנה, הוא יסתיר את הנוף לבלוק שגר מעליו וכן הלאה, ומה יצא מכך, שכל אחד יעשה כרצונו, והכל פה יראה תוהו ובוהו. כך לא בונים חומה. אם יש דיירים בשכונה שרוצים להוסיף חדרים , ממדים ומעליות חינם בתמורה להרס השכונה, זה גרוע. הסברתי קודם שיש אפשרות להוסיף חדר וממד בדירות שלנו, זוהי לא הבעיה, ותפסיקו להיתמם.
ובקשר ליונה יהב שלא מתאים לנו, הרי היו בחירות לתקופה נוספת, ותאמין לי שהמתנגדים לבניה לא בחרו בו, אבל אנחנו לא הרוב ולא קבענו בעניין זה לצערנו.
אני מצטרפת לתגובה,שתוכנית זו היא ממש "חכמי חלם" בהתגלמותו, ככה נראת גם כל המדינה שלנו בדיוק.
המוח היהודי לא חושב נכון, הכל פשוט הפוך, אין שום מחשבה של תכנון אלא רק עניין של רווח כספי(ארנונה לעיריה) ובכיה לדורות.
בשכונה כמו שלנו רמת שאול, שבנויה כל כך מתוכנן, שכל בית בכל מקום בשכונה רואה את נוף הים המקסים שלנו ואת השקיעות המיוחדות מידי יום ביומו, דווקא במקום כזה, באה העיריה הנחמדה והחכמה, ורוצה להחליט לשנות את פני הדברים ולהפוך שכונה כל כך מתוכננת יפה, שתוכננה על ידי מהנדסים בעלי שיעור קומה לפני 50 שנה, שכונה יוקרתית זו שתושבים חלמו לגור בה אז, וגם משתוקקים לגור בה גם היום ולהרוס לנו את התענוג בלחיות בה.
מדוע דווקא כאן? מה, חסר לעיריה מקומות אחרים בעלי 2, 3 קומות בכרמל מדניה ומטה שאפשר להוסיף להם קומות והם לא יסתירו לאף אחד, כי במילה הם לא רואים את מה שאנחנו רואים, לא חסרים מקומות שבהם אפשר להוסיף עוד 4 קומות ולא יקרה שם כלום והעיריה אולי תרויח יותר ארנונה מאשר אם תבנה פה בשכונתנו.
אני גרה בסביבה 50 שנה ובשכונה כ-30 שנה, והיום אני רואה את הים, מחר, אני לא אראה, כי יבנו לי ברח' דרייפוס עוד 3 או 4 קומות ומה אני אראה אז, בלוקים מול העינים? וכל התענוג שיש לי מהשכונה: השקט, הנוף היפה של הים והטבע, כל זה יעלם, ובמקום להעלות את רמת החיים של השכונה, אנשים יברחו מפה לאחר שיבנו להם, במחשבה שהרוויחו כמה שקלים, אבל הם לא יגורו פה יותר, וחבל.
בענין התרוץ שהעריה רוצה להוסיף כאן בנינים כדי שיבואו לגור פה צעירים כדי שילכו לגנים ולבתי הספר בשכונה – הכל שטויות.
א. מכוון שבשכונה שלנו יש אפשרות לתוספת בניה וממד והרבה תושבים הוסיפו חדרים וממדים ובאו לגור בה הרבה צעירים.
ב. גם היום באים לאכלס את המעונות, הגנים ובתי הספר של לאו-באק, מהסביבה ומהכרמל ואן שום פסול בכך. על-כן הכל סיפורים.
יש לי עצה לכל המעונינים להרוויח כסף קל ודואגים רק לרווחתם האישית ולא הכללית, יש להם אופציה לעבור למקום אחר יותר חזק, יותר יפה ויותר טוב. יש אנשים שרוצים בחייהם יותר מלהרוויח חינם, והשכונה והסביבה יותר חשובה להם.
ואני גרה באמיל זולא 10, ויש כמו שנאמר יותר ממחצית מהדירים שלא מעונינים ב"סלאמס" הזה.
אם היו אומרים שרוצים להרוס את כל השכונה ולהקימה מחדש שכל אחד יוכל לראות את הנוף,לא תהיה בעיה מצידי, אני מאמינה שגם מצד שאר המתנגדים.
בברכה, עד לפעם הבאה, זהבה הררי.
יצחק היקר
מה שאתה כותב לא תואם את המציאות. ממש לא
אז או שאתה לא יודע את העובדות. או שמטעה את הציבור.
לנו יש חתימות ותצהירי התנגדויות של 450 תושבים (אם אתה אומר אחרת מציע שתתארגנו ותיכנו רשימות חתומות).
מציע שתתעניין גם אצל משפחות שגרות באמיל זולא . 8 10 12, שכנים שלך….
לנט, שלום,ההרי,חודוש, בר, ודובין, לבני ועוד…..
לגבי חיזוק הבתים יש עוד אפשרויות.
מדוע שחיזוק המבנה יחייב עוד קומות לגובה שיחסמו גם אחרים.
אם לא מעניין אותך מה זה עושה לאחרים, אז זו סוגיה נפרדת.
אבל ברמה העקרונית אפשר לבצע הרבה מבלי שיעלה הרבה כסף לתושבים.
וממליץ לך לקרוא בעיון את התגובות המפורטות הקודמות.
בלי אמוציונליות. תפעיל היגון. ותראה שכולנו בעד אותו הדבר.
רק לא רוצים כפיה ולא רוצים ששיפור אצל האחד יגרום נזק לשני.
שישה לך שבוע טוב.
אנו דיירים באמיל זולא 12 מעוניינים שהפרויקט יצא לפועל , אין לנו ממ"ד, אין לנו מקלט והבניין רעוע. רוב הדיירים המתנגדים הם דיירים שאינם גרים בסביבה ואינם מבינים כי הדירות הן דירות ישנות וכי הבניין על סף התפוררות. כמו כן לפי דעתי הסקר שעשיתם אינו משקף את הדעה האמיתית של התושבים שהרי אף אחד לא מזדהה בו. מאסיפת וועד שנערכה בבנין (אמיל זולא 8,10,12) נמצא כי כל הדיירים תומכים באופן מלא בפרויקט. נשמח לשתף איתכם פעולה בעתיד. בתודה מראש איציק וורד עזיזו
לכל התושבים המצביעים והכותבים והמגיבים
ציטוט מתוך פרוטקול העירייה שדנה בנושא בעקבות שאילת של ירון חנן מהירוקים.
קטע קצר מתוך פרוטוקול ישיבת מועצת העיר מס' 2
ביום 6.1.2009
=======================================
מר ירון חנן
אני ראיתי שאתם עושים שיתוף ציבור,
אני טוען שיתוף ציבור צריכים לעשות על תוכנית מתחילתה ולא …
* מר יונה יהב, ראש העיר
בסדר, פה הייתה פאשלה.
מר ירון חנן
עכשיו, התוכנית מלכתחילה לא יכולה לעמוד
כפי שהיא לשיתוף ציבור, אלא אם כן תעשו בה שינויים.
* מר יונה יהב, ראש העיר
אבל אנחנו נעשה שינויים לאור מה שנשמע מהציבור
מר ירון חנן
שינויים, איזה שינויים?
* מר יונה יהב, ראש העיר
לאור מה שנשמע מהציבור. עכשיו לא.
מר ירון חנן
כלומר
* מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, דקה, לא נביא לשיתוף ציבור רק את מי שגר בתחום התוכנית,
אנחנו נביא גם את הסביבה.
מר ירון חנן
אני רק, יושבים כרגע התושבים, אני רוצה ש…
* מר יונה יהב, ראש העיר
דרך אגב
מר ירון חנן
תבהיר פה את הנקודה
* מר יונה יהב, ראש העיר
אני רק רוצה להגיד לך משהו,
אני ישבתי עם המתנגדים
וזה הפועל יוצא של מה שסיכמתי איתם
אז והוצאנו את זה אפילו בכתב לוועדה המחוזית
ועצרנו פה.
………
============
בסיום אותה ישיבה אכן הוציא יונה יהב מכתב (ע"י מהנדס העיר) לועדה המחוזית
בבקשה להקפיא את התווכנית. וכעבור כמה חודשים גם נשכר היועץ מר אמיתי הר לב לבצע פעילות "שיתוף הציבור".
מר הרלב ראה תוך פרק זמן קצר, שאין אפשרות לגשר בין הצדדים, ואז סוכם על ביצוע משאל תושבים (הוא התנגד לכך שישאלו את כל התושבים. טען שזה לא מעשי)
והכוונה הייתה להכין מצגת משותפת להראות לתושבים את מכלול התוכנית.
והמצג שהכין הייתה אמורה להיות גם על דעת הועד (זה לא היה כך. המצגת לא משקפת את כל בעיות התוכנית). המצגת לא אושרה ע"י הועד.
לצערנו מר הרלב החליט על דעת עצמו לקיים פגישות עם התושבים במטרה לשכנע אותם על התוכנית. כמובן תוך יצוג חד צדדי של עמדת העירייה.
ואז החלטנו להפסיק המגעים איתו . ולחדש את המאבק הציבורי לביטול התוכנית במתכונת הנוכחית.
אנו בעד חיזוק הבתים ושיפוץ פני השכונה. בעד איכות החיים בה.
אנו נגד כפיה . נגד פטרוניות. נגד הבניה לגובה והרס השטחים הירוקים.
אפשר לדבר עם התושבים ולשמוע מה הם רוצים. מה השכונה הזאת באמת צריכה.
אפשר לפעול ביחד לטובת כל התושבים .
יונה: עצור את התוכנית. במתכונת הקיימת היא תוכנית גרועה שלא תתממש לעולם!
לטובת האזרח המתממם ולידיעת הדיירים – ציטוט מתוך פרוטוקול מצורף פרוטוקול ישיבה של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת 23.7.08 יו"ר ח"כ אופיר פינס
ציטוט מהפרוטוקול:
עינת גנון:
יש 109 מתחמים לפינוי בינוי ו-22 תוכניות לעיבוי.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני מבין מה את אומרת, אני רק שואל מה יהיה. הפתרון שאתם מציעים הוא לא פתרון. במהות אתם לא מציעים שום הצעה. אתם מציעים להמשיך למשוך את הזמן. למה אתם לא מסוגלים לפתור את הבעיות הקשות באמת?
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני לא רואה שאתם מוותרים. אם מ-131 תוכניות אישרו בשש שנים אחת – אתם לא מבינים שזה כשלון קולוסאלי?
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני בעד לבטל את הפרויקט, כי הוא לא מצליח. אם הפרויקט היחיד בישראל, מתוך 131 פרויקטים, הוא פרויקט שהתחיל לפני, ובסך הכול 40 איש, ומתוכם היו גם דיירים סרבנים – עזוב.
עזריאל רגב:
השאלה היא מה הייתה מטרת הפרויקט. המטרה הייתה להכין תוכניות, לא לבצע. המדינה לא קשורה לביצוע.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כמה כסף השקיע משרד השיכון בעניין הזה משנת 2000?
עינת גנון:
יש 109 תוכניות פינוי בינוי ו-22 תוכניות עיבוי. התקצוב הממוצע לפינוי בינוי הוא סדר גודל של 700,00-800,000 שקלים לתקופה של שש שנים.
היו"ר אופיר פינס-פז:
לצורך מה?
עינת גנון:
לצורך התכנון ופעולות הסברה לתושבים. בעיבוי זה קצת יותר, כי מדובר במתחמים גדולים יותר. זה סדר גודל של 1.5 מיליון שקלים
מישהו ידוע כמה כסף קיבל עד היום אורי הורוביץ ראש מנהלת הפרוייקט
כולל כספים שהיה אמור להוציא על הסבר ועל הודעות לתושבים
כסף שהיה מיועד בין הייתר ליידע את התושבים על התוכנית
אגורה מכל הכספים הללו לא הוציא. ולכן יש תושבים תמימים שעוד חושבים שהתוכנית הזאת טובה
ולחשוב שהוא עוד הציג עצמו ב"צד של התושבים". בדיחה. הייתי צוחק. אבל זה עלינו…
והגורם השני מר אמיתי הרלב: יועץ "אוביקטיבי" שמקבל את המשכורת מהעירייה.
אז "בטח" שמקבל החלטות הגונו. אז בטח שפועל בהגינות.
כמה כסף קיבלת מר הרלב בשביל ה"יועץ".
ואתם שם כל פקידי העירייה הנכבדים (ללא שמות אחרת ימחקו לי את ההודעה…)
מדוע אתם נותנים יד. מדוע אתם שותקים. את האמת אתם יודעים.
לא חבל להמשיך ולתעתע בתושבים?
הגיע הזמן יונה שתדע שהתושבים לא מטומטמים. !
די נמאס.
[quote="stanig":307rmvbx]יש כאן טענות שמישהו הולך להרוויח על חשבון התושבים חוץ מהעירייה.
אני שואל עוד הפעם מי זה? מי הולך להרוויח? למה אף אחד לא עונה אלא רק זורק סיסמאות.
לאחר בירור קצר עם כמה הקבלנים יהי מאוד אבל מאוד כשה למצוא קבלן שיסכים לבנות כאן. בתנאים שניתנו.
אז למה להתנגד סתם. אנחנו נקבל אישורים ונוכל להרחיב את הדירות להוסיף מעליות וחדר בטחון.
על תזרקו סתם שתוכנית לא טובה ומישהו מקבל שוחד. איזה קבלן מוכן להיכנס להרפתקה ולנסות לבנות כאן תוספת תמורת שיפוץ ותחזוקה של בניין.
לי אין בעיה לשלם יותר ארנונה ולקבל תוספת חניה שגם כך חסרה.
ועוד הפעם תגידו שמות, מי מקבל, אזבו אותכם בוא נראה אותכם אומרים איזה קבלן מוכן לבנות מבלי שדיירים יצתרכו לשלם על עצמם.
תושב יקר ונכבד, אנחנו הרי חיים במדינה של קומבינה, בוא לא נתעלם ונטמון ראש בחול.הדירות שהקבלן יבנה על ראשנו ימכרו על ידו במחירים ממוצעים כי הרי אנחנו לא דניה…בתמורה לזה אתה מצפה שהוא יתן לך: ממדים לכל הדירות, הרחבות דירות, תוספת חניות, שיפור תשתיות, חיזוקים מפני רעידות אדמה (תמ"א 38), נשמע מוגזם לא? איזה קבלן פראייר יסכים לתת כל כך הרבה תמורת כל כך מעט? אה…אז למה העיריה לא נותנת לנו כעת שמות של קבלנים שמוכנים לבצע?כנראה שעוד לא קיים הפראייר שיסכים. אבל מה…השלב הנוכחי בפרויקט שנקרא התחדשות עירונית נקרא שלב הייזום, שבו יזם מקבל לידיו את הפרויקט וצריך להביא אותו לשלב ביצוע, שם הוא מסיים את תפקידו והכדור עובר לדיירים לחפש קבלן, להתקשר בחוזה וכו' עבור שלב הייזום שכולל הכנת התוכניות,הסברה לתושבים, הפקדתם בועדה עד לאישור, היזם מקבל המון…המון…כסף. שים לב!!! הוא לא קבלן מבצע ומפסיד, אלא רק מרויח מהשלב הזה בו אנחנו נמצאים.בינתיים כבר הועברו לידי היזם כספים עבור השלבים שעברו (למרות שלא בוצעה הסברה לתושבים לפני הפקדת התוכנית, שולמו בגין ההסברה כספים ע"י משרד השיכון) הסכום שאותו יזם אמור לקבל בסוף הוא עם אישור התוכנית, ומכאן הלחץ להגיע לשלב האישור הסופי.
עכשיו רוצה שמות או שזה מספיק…??אני לא רוצה להכפיש אף אחד אבל אני גם יודע שמות…
תשובות לכותבת "שאיכפת לה" מ28.5 19:09
" לפי התוכנית אין פגיעה בשטחים ירוקים, יש תוספת מקומות חניה, יש שפור חזות השכונה והכבישים "
• את כפי הנראה לא מכירה את התוכנית. יש פגיעה שטחים ירוקים באופן ודאי ומוכח. ראי בדיווח הסטאטוס.
• יש תוספת חניה. אך תוספת הדיירים עולה על שטח הריצפה של החניות. "הפיתרון" שהוגדר הוא מ"מכפיל חניה" שזה מתקן מכני לשים 2 מכוניות על אותו שטח.
זהו פיתרון "יצירתי" של המתכננים. באותה מידה יכלו לתת גם שטחים בירח.. , חבל על כל מני רעינות לא מעשיים שזורקים לאוויר.
זה פשוט לא עובד. אין אף שכונה סטנדרטית בישראל שזה פועל (רק בוילות ומגרשי חניה בתשלום).
• על "השיפור" בחזות השכונה והכבישים (וגם התשתיות שלא כתבת) שכחת שזו האחריות של העירייה.
עובדה שהם רוצים עושים שיפורים בכבישים. ראי את הכיכר שהולכים לבנות. וזה עוד לפני אישור התוכנית……
" אותי מה שמעיניין זה חיזוק המבנה נגד רעידות אדמה, הוספת ממד ומעלית "
• גם אותנו מעניין. גם אנחנו (המתנגדים) לא חסינים מפני רעידות האדמה.
• יש טכניקות נוספות לחיזוק מבנים מלבד תוספת קומות (עד 4 קומות ! לבניין בן 3 קומות!).
• אם העירייה רוצה בטובת התושבים היא יכולה להקל בתהליכי הרישוי. היא יכולה להוריד את המיסים והכסים שהיא גובה בעבור על תוספת מטר מרובע.
העירייה יכולה לעודד (לסבסד) עבודת קבלנים ע"י מתן הנחות ו"צופרים" לקבלנים שמקומות אחרים תמורת הבניה בשכונה (יש מספיק קרקעות בחיפה).
אם העירייה תרצה היא יכולה בקלות רבה להוזיל עלויות לתושבים. צריך חזון. צריך רצון. וצריך בעיקר פחות חמדנות וגזילת תשלומים מהתושבים.
" אני לא רוצה למצא את עצמי במלחמה הבאה בורחת מחיפה כי אין לי ממד…
אישור התוכנית זו הדרך המהירה והבטוחה לעשות את זה. "
• גם אנחנו לא רוצים שתברחי מחיפה. גם אנחנו לא רוצים לברוח. ולכן דורשים מעירייה לעשות את שלה.
• ולפי הטילים החדשים המאיימים על חיינו נראה שגם ממד לא יספיק… ( מה עם בניית מקלטים ציבוריים? פעם זו הייתה אחריות הרשות..).
• עיריית חיפה יכולה להקל כאמור על תהליכי הרישוי בביצוע עבודות בנייה ובהוזלת העלויות.
" אני מדגישה שוב – בלוק שירצה לממן בעצמו את החיזוק נגד רעידות אדמה, ממדים ומעליות – מוזמן ולא חייב להוסיף שום קומה.
אני בטוחה שלמתנגדים, בעיקר אלו שמחוץ לפרוייקט, יש ממד ואולי גם מעלית "
• את כפי הנראה לא מכירה מספיק טוב את התוכנית. גם העירייה דאגה שהתושבים לא יבינו עד הסוף. הבנתך טעות ביסודה. ולוקה באי ידעת העובדות.
• אם בלוק אחד לא יבנה אז מי יבנה את החניות? מי ישפר את התשתיות? (זו אחריות של הקבלנים) האם יבוצע באופן חלקי? יעצרו בחצי חניה??.
יש הבדל בין הצהרות לבין מציאות. זו תוכנית כוללת. שאין בה "חצי הריון" או הכול או כלום. קבלנים לא יבואו בשביל עבודה חלקית.
• דבר נוסף בניה בבלוק ממולך , אפילו אם את לא בונה אצלך תחסום לך את הנוף והאוויר.
•ודבר אחרון בכל השכונה אין מעליות. רק ברחוב קאודרס. רצוי שתדעי זאת. גם התושבים שמחוץ לפרויקט (שזו בפני עצמה הגדרה מגוחכת שמטרה להטעות.
ממליץ תקראי את כל המאמרים בנדון ) גם תושבים שאין להם מעליות מתנגדים לתוכנית.
אסור שעשיית דבר טוב לאחד תעשה רע לשני.
אסור להתעלם מכך שתוספת בנייה לגובה תחסום אוויר ונוף לאחרים.
ואת זה צריך להפנים ולהבין. ולחשוב על פיתרונות אחרים (ויש כאמור הרבה . צריך לרצות!).
לסיכום: גם לי איכפת. גם אני רוצה בשיפור איכות החיים ולהשמיך ולהתגורר בחיפה. כאן באזור.
אבל אפשר (וצריך!) לעשות זאת אחרת.
והיה כדאי שכל התושבים בשכונה ובאזור יתאגדו וגוף אחד שידרוש מהעירייה לקיים חובתה.
שיבואו לעזור באמת לתושבים . ולא על חשבונם!.
צריך איחוד כוחות. לא פילוג כוחות.
יש כאן טענות שמישהו הולך להרוויח על חשבון התושבים חוץ מהעירייה.
אני שואל עוד הפעם מי זה? מי הולך להרוויח? למה אף אחד לא עונה אלא רק זורק סיסמאות.
לאחר בירור קצר עם כמה הקבלנים יהי מאוד אבל מאוד כשה למצוא קבלן שיסכים לבנות כאן. בתנאים שניתנו.
אז למה להתנגד סתם. אנחנו נקבל אישורים ונוכל להרחיב את הדירות להוסיף מעליות וחדר בטחון.
על תזרקו סתם שתוכנית לא טובה ומישהו מקבל שוחד. איזה קבלן מוכן להיכנס להרפתקה ולנסות לבנות כאן תוספת תמורת שיפוץ ותחזוקה של בניין.
לי אין בעיה לשלם יותר ארנונה ולקבל תוספת חניה שגם כך חסרה.
ועוד הפעם תגידו שמות, מי מקבל, אזבו אותכם בוא נראה אותכם אומרים איזה קבלן מוכן לבנות מבלי שדיירים יצתרכו לשלם על עצמם.
לפי התוכנית אין פגיעה בשטחים ירוקים, יש תוספת מקומות חניה, יש שפור חזות השכונה והכבישים.
אותי מה שמעיניין זה חיזוק המבנה נגד רעידות אדמה, הוספת ממד ומעלית.
ההחלטה כמה קומות/דירות להוסיף נתונה בידי כל בניין בעצמו.
אם נחליט לא להוסיף כלום – נצטרך לממן בעצמנו את החיזוק, הממדים והמעליות.
אם נמצא קבלן שיסכים לבנות ותמורת זה לתת לנו מה שאנחנו רוצים – אשרינו.
הפיתוח הסביבתי הוא רק ערך מוסף.
אני לא רוצה למצא את עצמי במלחמה הבאה בורחת מחיפה כי אין לי ממד…
אישור התוכנית זו הדרך המהירה והבטוחה לעשות את זה.
אני מדגישה שוב – בלוק שירצה לממן בעצמו את החיזוק נגד רעידות אדמה, ממדים ומעליות – מוזמן ולא חייב להוסיף שום קומה.
אני בטוחה שלמתנגדים, בעיקר אלו שמחוץ לפרוייקט, יש ממד ואולי גם מעלית
התוכנית היא תוכנית נדלניסטית מטעם יזמים וקבלנים שרוצים לעשות כסף בעידוד העירייה.
מוכרים אשליות לתושבים בדבר חיזוק הבתים והרחבות וכדומה (לא מספרים על הארנונה החדשה.. ועל טכנית הבניה…).
אין מצב של תוכניות בניה (כתובות!) של תוספת 4 קומות ! על בתים בני 3 קומות !! באף מקום בארץ.!!!.
החשש מפני רעידת אדמה הוא אמיתי. וצריך להתמודד איתו ברצינות ולא בגישת "כסף קל".
העירייה יכולה לתת הרבה הקלות (שהיא רוצה) החל מקיצור תהליכי הרישוי, הגדלת אחוזי הבנייה, עידוד קבלנים
לבצע את הבינוי במחיר מיוחד (כן מסובסד. למה לא. אנו משלמים הרבה מיסים וארנונה במקום לשחיתות שילך בחזרה לתושבים).
יונה יהב שכח שתפקיד הרשות לתחזק את התשתיות. הם לא עושים לנו "טובה". זה מחויבות שלהם. (מהכספים שלנו..).
ועובדה שהם רוצים לעשות כיכר (וקודם שמים כמובן שלט גדול) בצומת אמיל זולא-דרך צרפת-כל ישראל חברים , אז הם עושים
מבלי להזדקק ל"אישור התושבים" ולקבלנים יזמים.
צריך להתנגד לתוכנית מפני ש:
א. התוכנית גרועה מבחינה הנדסית.
ב. לא פותרת בעיות (ובחלקם אף מחריפה, כגון : זיהום אוויר ותחבורה והעלאת צפיפות התושבים על שטח נתון).
ג. מלאה ב"חורים" שאין להם עדיין תשובה (סקרים סביבתיים ועל התשתיות)
ד. אין הדמיות (סימולציות) איך תראה הבניה וההשפעה ההדדית.(לא הראו את חסימות הנוף והשפעת החסימה על זרימות האוויר).
ה. התוכנית לא בוצעה בשיתוף התושבים. ולא שמעו בכלל מה יש להם לומר על התוכנית. לא למדו מה הם צרכי התושבים.
ובגלל עשו צחוק מכל תהליך שיתוף הציבור(באמצעות ה"סוכן" הרלב). אותו "תהליך" שיונה יהב הכריז עליו במועצת העיר!.
ו. לא הכינו תהליך מסודר המציג את התוכנית. כנסו וראו איך עירית בת-ים הכינה תוכנית עיבוי בינוי.
בחיפה שפכו מליונים לכיס של אורי הורוביץ ולא בוצע קמצוץ של הסבר לתושבים( פעם חילוק פלאיירים צבעוניים לבוא ל"כנס תושבים")
לא השקיעו אגורה בבנית מודלים, ותוכניות מפורטות להסבר לתושבים.
התוכנית גרועה וצריך להתנגד לה במתכונת הקיימת.
צריך לדרוש מהערייה לקיים חובתה לתושבים. לדאוג לתושבים.ו
לבצע ביחד עם האנשים (ולפי התגובות כאן יש מספיק רציניים שיקחו את המשמה) תוכניות חלופיות.
אנו צריכים להיות כוח אחד. ביחד.
לא "מתנגדים" כנד "מסכימים". אלא כולם ביחד "תושבים איכפתיים ומודאגים" שרוצים באיכות חיים . טובים ובטוחים!.
המשיכו והצביעו. אולי יונה יהב יראה. אולי גם יקרא. אולי גם יעשה את המעשה הנכון והמתחייב.
יבטל את התוכנית. ויקים צוות עבודה משותף עם אנשים טובים ורציניים
לא ניתן לשנות את אופי השכונה והאזור לרעה ובצורה בלתי הפיכה!
כדי לבטל תכנית כל כך גרועה וכל כך בעייתית, שמעלה כל כך הרבה התנגדויות של התושבים לא צריך סקר, צריך פשוט לומר "טעינו, התכנית לא מתאימה" ולבטל! ולרדת מהעץ
אין שום סיבה להתעקש ולקדם תכנית גרועה.
גם העירייה מודה שהתכנית בעייתית ונקודות רבות לא נלקחו בחשבון, אי לכך מדוע להתעקש ולהעביר אותה? רוצים להיטיב עם התושבים , שמעו אותם, להטיב עימנו זה מעולה, תנו לנו אפשרות לחזק בניינים לשפץ ולהרחיב ללא הרס של כל ציביון השכונה, ללא הוספת קומות ובניה לגובה, ללא הוספת דיירים , ומקומות חניה שיתפסו את מקום הגינות הירוקות. כדי באמת להיטיב עמנו תנו לנו להרחיב שכמו שניתן בכל ישראל חברים 31, רק כך אפשר באמת לבנות באופן שמביא התחדשות וברכה לכולם.
הדבר הכי קרוב לסקר אמיתי הוא התנגדויות התושבים שהוגשו לועדה המחוזית, 450 איש עם פירוט שם מלא, מס' תעודת זהות ואישור עו"ד לזיהוי החותם.
כך לא היו רמאויות, ולא משחק "מחבואים" של אלה שרוצים את התוכנית אבל בעילום שם. רק דרך המחשב.
ככל הידוע לי אין רשימה מסודרת ומפורטת של תומכים כמו שיש אצל המתנגדים.ולכן העיריה חוששת מביצוע אמיתי בשטח כיום. אז מה עושה העיריה?
מארגנת ערבי גיבוש אצל תושבי שכונה, שמזמינים את כל השכנים,כיבוד קל, ומסבירה להם כמה התוכנית נ פ ל א ה…זו דרכה של העיריה להתמודד עם כשלון!!בואו תהיו גברים ותממנו סקר בלתי תלוי אישי ומפורט…
הלוואי שהעירייה הייתה מבצעת סקר עצמאי בלתי תלוי.
אבל הם מ-פ-ח-ד-י-ם !!
[quote="אורח":2gh2gey1]הסקר אינו אמין. כל אחד יכול לשלוח מכמה מחשבים שונים תגובה. אני אישית יכולה לשלוח מ-5 מחשבים. העובדות בשטח הן שכבר נשלחה אליכם התנגדות של רוב תושבי האזור בכתב ממקור אמין וזיהוי אישי ולא באינטרנט. תשתית הכבישים לא יכולה להכיל כ"כ הרבה מכוניות גם ככה יש פקקים כל בוקר! הנוף יוסתר, דבר שיוריד מערך הדירות ויפריע לתושבים הקיימים שקנו את ביתם בגלל הנוף!!!!
למה ללכת למחשב אחר? אני אישית בעד התוכנית כי אני חושב שממד וחיזוק שווה הרבה יותר מנוף או כל דבר אחר. אבל אם חתימות היה לגיטימי ובאמת התבצע
תחת עיניים של עורכי דין אז הסקר הזה הוא לא שווה הרבה. בקלות אפשר לעשות תוצאה של עשרות אלפים כנגד עשרות אלפים. אם מבצעים סקר אז לפחות שיהיה אמין.
אני מצטרף אליכם מי שצריך לעשות את הסקר זו עיריית חיפה.
התוצאה הסופית היחידה של הפרוייקט הזה היא הרס איכות החיים של כל תושבי השכונה. אין אדם שפוי שיסכים לדבר כזה, מלבד אלה שחושבים בטעות שירויחו מזה כסף, וגם הם טועים ומולכים שולל על ידי בעלי אינטרסים.
במקום שכונה שקטה ונפלאה כמו שישנה כעת, תהפך שכונת רמת שאול לעוד שכונה ירודה נוספת ,מרובת אוכלוסין, רועשת, מלוכלכת ומפוקקת. רוצים להפוך את שכונת רמת להמשך של שפרינצק ?
ערך הדירות והבתים ירד לקרשים, לרמה דומה לזו של שכונת שפרינצק.
זו אינה תכנית עירונית. זו תכנית "קבלנית". עם "ראש עיר" כזה עדיף לשים קבלן במקום. משום שעם חברים כאלה – מי צריך אוייבים ? איזה מין ראש-עיר זה, שהורס את איכות החיים של התושבים במקום לשפר אותה ? הלא כל הסיבה שאנו גרים כאן בשכונה היא איכות החיים והאופי השכונתי החביב של המקום, עם השקט והירוק שמסביב, והקצת נוף לים. התכנית כולה היא פשע ציבורי.
אם העירייה כל כך רוצה בטובת התושבים, אז שיתנו אישורים להרחבת דירות ברמה זו או אחרת, למי שמעונין בזה, באופן עצמאי. בוודאי שלא להרחבה לגובה או להוספת יחידות דיור (!!).
הסקר אינו אמין. כל אחד יכול לשלוח מכמה מחשבים שונים תגובה. אני אישית יכולה לשלוח מ-5 מחשבים. העובדות בשטח הן שכבר נשלחה אליכם התנגדות של רוב תושבי האזור בכתב ממקור אמין וזיהוי אישי ולא באינטרנט. תשתית הכבישים לא יכולה להכיל כ"כ הרבה מכוניות גם ככה יש פקקים כל בוקר! הנוף יוסתר, דבר שיוריד מערך הדירות ויפריע לתושבים הקיימים שקנו את ביתם בגלל הנוף!!!!
[quote="אורח":4fdn3uv3]בוא נראה: 450 התנגדויות של גם כאלו שלא כלולים בתוכנית.
זה אומר שיש לפחות שני שליש של אנשים שתומכים או נמנעים.
תחשבו על זה.
ממש ממש לא! יש רוב מוחץ נגד! 450 תצהירים שנחתמו ע"י עורך דין והוגשו לועדה המחוזית הם מספר חסר תקדים וניכר באופן כללי ויחסית לשכונה כזו קטנה על אחת כמה וכמה.
כמו כן, יש לציין שנערכו בשכונה התבקשו להביא נציג אחד מכל דירה, ובוודאי שיש עוד מתנגדים שטרם חתמו.
רוב מובהק יותר מזה שמתנגדים אי אפשר לבקש. התארגנות שכונתית כזו כנגד כמעט חסרת תקדים.
[quote="אורח":3v4seqj7]מתמטיקה למדתי בחוג לסטטיסטיקה באוניברסיטת חיפה. מספיק טוב?
אתה רשמתה שהוגשו 450 התנגדויות. אני רק יודע שחלק מהתגדויות הם מבניינים סמוכים ולא קשורים לתוכנית.
רוב בתי אב כוללים שני מבוגרים, לפי זה 225 דירות נגד התוכנית. כמה דירות יש בכל אזור רמת שאול?
כנראה שאני אפתור לכם את הדילמה… יש 277 דירות כפול 2 = 554 . כנראה שמספר התנגדויות של 450 הוא הגיוני…
[quote="אורח":14u5q8se][quote="ritzia":14u5q8se]ברור שהתוכנית היא תוכנית גרועה. לקחת שכונה יפה, ירוקה ושקטה ולהעמיס עליה תוספת של כמעט 100% דירות, זו חלמאות במקרה הטוב, וזדון במקרה הרע. צפיפות, רעש, זיהום אוויר והסתרת הנוף יהיו מנת חלקם של תושבי השכונה, שלא לדבר על הפיכת השכונה לאתר בנייה אחד גדול לאורך שנים, על כל הכרוך בכך. מוכרים לתושבים אשליה כאילו הם יקבלו תוספת דירה בחינם, כשבפועל הם יצטרכו להיות היזמים ולנהל משא ומתן עם הקבלנים על העלויות.
הוגשו 450 התנגדויות – זה אומר משהו, לא?
אז שכל בניין יחליט בעצמו. אתה מתנגד? אז אף אחד לא מכריח אותך לבנות.
יש כאלה שכן רוצים אז מדוע אתה מונע מהם?
יש חוקים במדינת ישראל. אם אתם אומרים שמישהו קיבל כסף לא כשר אז תגידו מי ויפתחו נגדו בהליכים משפטיים.
אל תזרקו דברים סתם באוויר בלי עובדות.
יונה יהב לא מתאים לכם, תצביעו נגדו בבחירות הבאות. תנו לחיפה דם צעיר.
גם אם כל בניין יחליט בעצמו, לעצמו, ומסביבי יחליטו רק 4 בניינים לקבל את ההצעה, עדיין אני זה שאסבול מאתר בניה של כמה שנים, מעומסי תחבורה של השכן של השכן שלי שהחליט לבוא ולגור לידנו…מזיהום האויר המצטבר, וכו'… אז גם אם אתם מאד רוצים לשפר ולבנות, אפשר לבקש מהעיריה לתת לנו את האפשרות להרחיב את הדירות עד לגודל מסוים, בהליך מקוצר של אישורי בניה, ובסיוע קבלנים לבצע חיזוקים לעניין רעידות אדמה בלבד, ובלי כל הנזקים מסביב.(תחשבו על זה…)
מתמטיקה למדתי בחוג לסטטיסטיקה באוניברסיטת חיפה. מספיק טוב?
אתה רשמתה שהוגשו 450 התנגדויות. אני רק יודע שחלק מהתגדויות הם מבניינים סמוכים ולא קשורים לתוכנית.
רוב בתי אב כוללים שני מבוגרים, לפי זה 225 דירות נגד התוכנית. כמה דירות יש בכל אזור רמת שאול?
השתכנעתי סופית לא להאמין לאף סטטיסטיקה, אם זה מה שמלמדים בחוגים לסטטיסטיקה באוניברסיטה.
[quote="אורח":41ff9ecr][quote="ritzia":41ff9ecr]ברור שהתוכנית היא תוכנית גרועה. לקחת שכונה יפה, ירוקה ושקטה ולהעמיס עליה תוספת של כמעט 100% דירות, זו חלמאות במקרה הטוב, וזדון במקרה הרע. צפיפות, רעש, זיהום אוויר והסתרת הנוף יהיו מנת חלקם של תושבי השכונה, שלא לדבר על הפיכת השכונה לאתר בנייה אחד גדול לאורך שנים, על כל הכרוך בכך. מוכרים לתושבים אשליה כאילו הם יקבלו תוספת דירה בחינם, כשבפועל הם יצטרכו להיות היזמים ולנהל משא ומתן עם הקבלנים על העלויות.
הוגשו 450 התנגדויות – זה אומר משהו, לא?
אז שכל בניין יחליט בעצמו. אתה מתנגד? אז אף אחד לא מכריח אותך לבנות.
יש כאלה שכן רוצים אז מדוע אתה מונע מהם?
יש חוקים במדינת ישראל. אם אתם אומרים שמישהו קיבל כסף לא כשר אז תגידו מי ויפתחו נגדו בהליכים משפטיים.
אל תזרקו דברים סתם באוויר בלי עובדות.
יונה יהב לא מתאים לכם, תצביעו נגדו בבחירות הבאות. תנו לחיפה דם צעיר.
אתה מתתמם? אם הבניין שצמוד אלי יחליט להוסיף 4 קומות (להרוויח נדנל"נית ולעוף מהמקום) : אין יותר אור שמש, אין אפשרות לפתוח חלון, אין שמץ של פרטיות ונוף,(שלא לדבר על בעיות של חוזק הקרקע) איכות חיי תרד בצורה בלתי נסבלת. הגינות הירוקות יהפכו לאספלט חניה. עדיין נראה לך שמה שקורה 2 מטר ממני לא צריך להפריע לי?
הצבעתי נגד התכנית ואסביר את עמדתי:
אני חושבת שבכרמל הצרפתי קיימת בעיית תחבורה שאינה מטופלת כבר שנים.
בכל בוקר היציאות נסתמות לחלוטין:
דרך צרפת נסתמת מול בית הספר רמות ברמזור.
שדרות הציונות זה פקק אחד גדול.
דרך סטלה מאריס פקוקה לגמרי.
לכיוון הכרמל אני לא נוסעת אבל אני יודעת שזה פקוק.
חוכמה קטנה מאד מצד העירייה לשים הרים של תכניות על השולחן מבלי להתייחס כלל לפתרון בעיות התחבורה.
פשוט דוחפים עוד ועוד בניינים על שטח שלא מצליח לבלוע כלום: מגדלי גב ים, רמת שאול, עכשיו מחנה זאב והתכנון לשכונת הכרמליטים.
לצערי זו גישה חאפרית והיא לחלוטין איננה מקובלת עליי כתושבת העיר שמצפה לראות תכנון כולל ואיכותי של תב"ע.
אני רואה שכל השתולים הלכו לסופ"ש לפי מספר התומכים בתכנית שתקוע על 56 כבר כמה שעות
מתמטיקה למדתי בחוג לסטטיסטיקה באוניברסיטת חיפה. מספיק טוב?
אתה רשמתה שהוגשו 450 התנגדויות. אני רק יודע שחלק מהתגדויות הם מבניינים סמוכים ולא קשורים לתוכנית.
רוב בתי אב כוללים שני מבוגרים, לפי זה 225 דירות נגד התוכנית. כמה דירות יש בכל אזור רמת שאול?
בוא נראה: 450 התנגדויות של גם כאלו שלא כלולים בתוכנית.
זה אומר שיש לפחות שני שליש של אנשים שתומכים או נמנעים.
איפה בדיוק למדת מתמטיקה? אתה לא יודע כמה מההתנגדויות הוגשו ע"י אלה שכלולים בתוכנית. המספר הלא סביר של אנשים שהצביעו בעד מעלה חשד לזיופים, והעניין ייבדק.
[quote="ritzia":2rniloyp]ברור שהתוכנית היא תוכנית גרועה. לקחת שכונה יפה, ירוקה ושקטה ולהעמיס עליה תוספת של כמעט 100% דירות, זו חלמאות במקרה הטוב, וזדון במקרה הרע. צפיפות, רעש, זיהום אוויר והסתרת הנוף יהיו מנת חלקם של תושבי השכונה, שלא לדבר על הפיכת השכונה לאתר בנייה אחד גדול לאורך שנים, על כל הכרוך בכך. מוכרים לתושבים אשליה כאילו הם יקבלו תוספת דירה בחינם, כשבפועל הם יצטרכו להיות היזמים ולנהל משא ומתן עם הקבלנים על העלויות.
הוגשו 450 התנגדויות – זה אומר משהו, לא?
אז שכל בניין יחליט בעצמו. אתה מתנגד? אז אף אחד לא מכריח אותך לבנות.
יש כאלה שכן רוצים אז מדוע אתה מונע מהם?
יש חוקים במדינת ישראל. אם אתם אומרים שמישהו קיבל כסף לא כשר אז תגידו מי ויפתחו נגדו בהליכים משפטיים.
אל תזרקו דברים סתם באוויר בלי עובדות.
יונה יהב לא מתאים לכם, תצביעו נגדו בבחירות הבאות. תנו לחיפה דם צעיר.
בוא נראה: 450 התנגדויות של גם כאלו שלא כלולים בתוכנית.
זה אומר שיש לפחות שני שליש של אנשים שתומכים או נמנעים.
תחשבו על זה.
ברור שהתוכנית היא תוכנית גרועה. לקחת שכונה יפה, ירוקה ושקטה ולהעמיס עליה תוספת של כמעט 100% דירות, זו חלמאות במקרה הטוב, וזדון במקרה הרע. צפיפות, רעש, זיהום אוויר והסתרת הנוף יהיו מנת חלקם של תושבי השכונה, שלא לדבר על הפיכת השכונה לאתר בנייה אחד גדול לאורך שנים, על כל הכרוך בכך. מוכרים לתושבים אשליה כאילו הם יקבלו תוספת דירה בחינם, כשבפועל הם יצטרכו להיות היזמים ולנהל משא ומתן עם הקבלנים על העלויות.
הוגשו 450 התנגדויות – זה אומר משהו, לא?
אתם לא מבינים? זה סיפור פשוט של שוחד.
אף אדם שפוי לא היה מאשר תוכנית כזאת אילולא קיבל הרבה מאד כסף לעשות כן…
[quote="פועליסט":3oy76tmw]לא ברור לי מהודעתך, האם התוכנית שהופקדה, משפרת או פוגעת באיכות הסביבה בשכונה.
התכנית שהופקדה עלולה לאפשר תוספת של כ- 40% יחידות דיור על גגות הבתים הקיימים! הגברת הצפיפות בשכונה באחוזים כה גבוהים פוגעת באופן חמור באיכות הסביבה: הפיכת שטחים ירוקים למגרשי חניה, חסימת אוויר ונוף אל הים, תוספת כלי רכב (יותר מאחד לכל משפחה נוספת) השיפור היחיד הוא הגדלת כמות הכסף של הקבלנים.
יתכן ונפספס את רמת שאול, אבל ניחא, יש עוד עשרות שכונות בעיר בזו. עוד שלוש שנים, בהיגענו לקלפי, נוכל להבטיח תכנון טוב יותר לשנים הבאות. אחרת, האסונות התכנוניים שפוקדים את העיר הזו ישארו רק אשמתנו. אם נבחרינו לא יודעים לתכנן, זו לא אשמתם, הרי הם לא רכשו השכלה זו. אנחנו, הציבור, הריבון, צריכים פשוט למנות כאלה שכן יודעים כיצד. זה הכל באשמתנו.
יהב נפגש עם קברניטי אוניות ומטייל בתיאלנד. אין בעיר הזו שום גורם מקצועי בעירייה הזו שיש לו מעוף וחזון והכל "יזמות" לטובת מרימי תרומות לבחירות הבאות . צודק המגיב שדורש שקיפות עם נימוקים ויכולת התמודדות ציבורית. חדווה אלמוג ורמי לוי ווכל האחרים אין להם שמץ של מעוף ומקבעים קטסטרופות לדורי דורות. מי בכלל נתן סמכות מקצועית לאלו שלא מבינים בבניין ערים ?? אבל אנחנו אשמים כי הם שם למעלה .
אין 55 אנשים בשר ודם שמסכימים לתוכנית.
יש חשד לא מבוטל שיש הצבעות ממוחשבות ואו זיופים.
ואם אכן יש כ"כ מסכימים מדוע עיריית חיפה מפחדת לבצע את הסקר בעצמה.
סקר אישי ושמי.
מתנגדי התוכנית מוכנים להציב שמית את שמות האנשים שמתנגדים לתוכנית.
האם "מסכימי התוכנית" מוכנים להציב את שמם?
בכלל מסתבר פתאום שהרוב בכלל לא נגד …