ממידע שטרם אומת התברר לי כי קבוצה רכישה חרדית המייצגת משפחות מבני ברק ומודיעין עלית רוכשת או רכשה כבר לכאורה מגרשים במורדות לינקולן תל-אהרון. מדובר בשכונה חדשה בת למעלה מ 3000 יחידות דיור שתקום מתחת לרח' הרופא עד לציר פרוייד וגם מתחתיו בחלק הדרומי של הכרמל. המידע גם רמז על מעשים לא כשרים שנעשו לכאורה במסגרת הליכים אלה.
עקב כך העברתי השבוע שאילתא ישירה למ"מ ראש העירייה הגב' חדוה אלמוג שגם ממונה על תיק מינהל ההנדסה והתכנון בעירייה.
הגב' אלמוג התבקשה להשיב האם המידע הזה ידוע לעירית חיפה? האם העירייה מעודדת הקמת שכונה חרדית למשפרי דיור מבני ברק שיבואו להתגורר במקום, בהתחשב בהשלכות של אופי האוכלוסיה על סגנון החיים במקום (בהנחה שצורכי האוכלוסיה הזו יכולים לכלול הסדרים להפסקת התחבורה בשבתות, בניית מוסדות ציבור, כוללים, בתי אולפנא ומוסדות חינוך המתאימים לצרכים שלהם) והאם העירייה בדקה את תקינות הליכי הרכישה של קרקעות באזור?
נמתין לתשובות שיתקבלו ובהתאם להן נתייחס למשמעויות הנגזרות מכך.
ירון חנן- חבר מועצת העיר מסיעת "הירוקים של חיפה"
[bs-thumbnail-listing-2 columns="4" title="מורדות לינקולן – חיפה" tag="424" count="4" pagination-show-label="0" pagination-slides-count="3" slider-animation-speed="750" slider-autoplay="1" slider-speed="3000" bs-show-desktop="1" bs-show-tablet="1" bs-show-phone="1" paginate="slider"]
משפט שמסכם הכל: "הבעיה שלנו עם החרדים זה שלחרדים יש בעיה איתנו"
לחרדי מעלי, הבעיה עם הציבור החרדי שלהבדיל מכל ציבור אחר במדינה, הדרישות שהוא בדרך כלל בא איתן מטרתן להגביל את החירות וחופש הדת של ציבורים אחרים שגרים באזור או במדינה, ולא חסרות לכך דוגמאות. שינוי במאזן הדמוגרפי בעיר יתן כח פוליטי לציבור מגבילי החירות. לא מדובר פה על סלידה אישית מריח / מראה / גזע מסויים, מדובר פה על שמירת היותי אדם חופשי במדינה דמוקרטית מפני אלו שמשתמשים בדמוקרטיה על מנת להגביל אותה.
אתם לא מחפשים מקומות לגור, אתם מחפשים מקומות לפרובוקציות.
גם הציבור החרדי הכללי כבר לא רוצה את הציבור מבני ברק וירושלים בגלל הפרובוקציות והקיצוניות שלהם.
אם הם מחפשים מקומות חדשים ליצור בהם צרות ומלחמות קודש, שיחפשו במקום אחר.
בואנ'ה אחשלי שיחקת אותה. אם הייתי מול פניך הייתי צוחק ואומר לך חפש את החברים שלך ותתמודד עם מציאות עגומה (מבחינתך) הציבור החרדי מחפש מקומות לגור ואם לא נאה לך אתה תמיד מוזמן לברוח מכאן. אף אחד לא מגיע לגזול מימך משהו, אם הריח החרדי לא מריח לך, אז תתמודד עם עצמך תסתגר בביתך. אם נעשו מעשים פסולים גש למשטרה פנה ליועץ המשפטי פעל לפי החוק. כל עוד זה לא קורה, אתה מוציא דיבתם רעה. אבל מעבר לכך כל שיש לי לומר לך זה כמה כיף לראות אנשים כמוך מתעצבנים על נושאים שכאלו.
אגב, אם תרצה שארגיע אותך, אני מזמין אותך לרחוב גאולה בחיפה וארלוזרוב בקטע שבין הרצל לבלפור ותראה שהוא פתוח בשבתות ואף חרדי לא יורק לא זורק ולא אומר.
XXX נמחק. לא נתיר קללות בפורום. מערכת "חי פה" XXX
מי שחושב שזו מדינה עצמאית טועה כי אם מחר האמריקאים סוגרים את הברז כל המדינה תהפוך למעברה אחת גדולה !
מה קשור תמונתו של הנשיא האמריקני לינקולן? קודם כל לשכונה קוראים מורדות אחוזה או מורדות הרופא, שהוא הרחוב
הראשי ולא לינקולן. ובאמת כדאי שהעירייה תשייך לשכונה שם קבוע.
אין שום בעייה שיגיעו חרדים לחיפה להתגורר בשכונות החילוניות, אולם שיהיה ברור להם שבחיפה
יש סטאטוס קוו של שנים רבות וכולנו מכבדים אותו, הווה אומר, ידוע מראש שבשכונות החילוניות לא
תהיינה סגירת רחובות בשבת, הכבישים יהיו פתוחים לשכנך החילוני וגם תחבורה ציבורית תגיע לשכונה בשבת
כפי שהיא מגיעה לכל שכונות העיר. הקריאה שאבעס שאבעס לא מקובלת ולא נהוגה בחיפה.
שכנך החילוני יוכל לנהוג כרצונו ולמנגל במרפסתו גם בשבת ולך לא יהיו שום טענות כנגד זה ולא תגרום לחיכוכים בעבור זה.
בתו של שכנך תוכל ללכת בכתפיים חשופות בלי שתסבול מהערות ובלי שמישהו ינסה לשנות את מנהגיה.
והעיקר שתוכל לפרנס בכבוד את משפחתך ולשלם מסי ארנונה גבוהים בלי שום פטורים.
חיפה מורכבת מפסיפס של קבוצות שונות וכולם חיים בכבוד ובהרמוניה וזה מנהג המקום לכבד את האחר ולקבל
אותו כפי שהוא וגם החרדי שיבוא להתגורר בעיר יידרש לנהוג על פי מנהג המקום הזה.
מלחמות השבת – אין מקומן בחיפה. אם ישנן הבנות בנושאים אלו, אז אהלאן וסהאלאן.
תפסיקו להשמיץ את מדינת ישראל אתם חולבים מהמדינה הזאת קצבאות ילדים, קצבאות לבחורי ישיבות, קצבאות
למוסדות דת, קצבאות לשירותי דת וחינוך נפרדים, קצבאות למשגיחים ועוד ועוד ועוד.
גם שותים מהבאר גם יורקים לתוכה וגם מגדפים את בוני הבאר.
נמאסתם חרדושקס, צאו לעבוד, שרתו את המדינה בצבא 3 שנים, פרנסו את עצמכם, כבדו את המדינה שמגינה עליכם.
הפסיקו את כפיית נורמות המאה ה-17 מעיירות בפולין ואוקראינה שגם שם רבתם בין החצרות כמעט עד זוב דם על הכבוד הארור.
תפסיקו לדרוש כבוד וכיבודים, תתחילו לכבד ולתרום קצת למי שסביבכם. לא רוצים פה גטאות מסתגרים ומתבדלים, כתות ומיני
עבודות אלילים, מלבושים מגוחכים ופסקי הלכה מוטרפים וחסרי הגיון במסווה של יהדות. זו לא יהדות ואתם יותר רחוקים מיהודים
מכל חילוני גמור.
במסווה של פטריוטיות מזוייפת אתם שם במערכת מבצעים מחיקות חסרות איזון של מותחי ביקורת לגיטימית ובמקביל
מאפשרים תעמולה לאומנית פרו ציונית וגזענית , זה ניקרא בעברית מדוברת 'שטיפת מוח' ….. בחורבן הציונות ננוחם.
מוני יקים אנטיציוני.
אנחנו נתיר את המשך הדיון, היות שמדובר בדיון חשוב.
איננו מאמינים בצנזורה.
אנחנו מוחקים קללות וכן הכפשה של מדינת ישראל בכלל והציונות בפרט (גם לנו יש גבולות).
אנו קוראים לכל הכותבים במדור לשמור על לשון נקיה, תרבות דיון ולהביא טיעונים רלוונטיים לתכנון העיר, היות ש:"דברי חכמים, בנחת נשמעים"
תודה על תשומת הלב.
מערכת "חי פה"
מי שמאיים בצנזורע זה מי שאין לו נימוקים ועובדות ומסתמך רק על כוח סתימת הפיות לשטיפת המוחות
החלוקה לשני עמים היא עובדה מוכחת של 120 שנות אפרטהייד אשכנזי עם ניחשולים מתוכננים והסללות
גזעניות אז מה התעוררתם עכשיו לנסיון אנטי דמוקרטי של הצבת מראה מול הפנים שלכם.
XXX נמחק. לא נתיר השמצה של ערכי מדינת ישראל במקומון XXX
הנושא אינו מבחיל ואינו גזעני, הוסבר כאן ששמורה הזכות המלאה לדון בו בדיוק
כפי שהיו דנים בו לו הוקמה שכונה חילונית בבני ברק או אלעד. מעניין שבישובים חרדיים אין אף
חילוני, איך מסבירים זאת החרדים? את כל אהבת החינם שלהם?
לעומת זאת התגובות של המתנגדים לדיון בנושא – בהחלט מבחילות וגזעניות
כשכל תגובה שלכם רק כוללת יותר גידופים ויותר שקרים והתלהמות מהקודמת.
[quote="אורח":1bmq5oqi]נראה לי שזה בדיוק הזמן להתערבות עורכי האתר המקפידים למחוק קללות וגידופים כדי למחוק את אלו שנכתבו בהודעות האחרונות.
אולי תסתכלו קודם כל על עצמכם לאחר שתקללו. הרי אתם התחלתם את כל העניין. עדיף למחוק את כל הנושא הגזעני והמבחיל הזה !
נראה לי שזה בדיוק הזמן להתערבות עורכי האתר המקפידים למחוק קללות וגידופים כדי למחוק את אלו שנכתבו בהודעות האחרונות.
החלוקה מוצדקת ! כי שני עמים אויבים אנו אבל לכוזרואשכנזים אין מה לחפש על הכרמל אליו הם פולשים כי הם עם ארופי הצריך למצוא את תקנתו במולדתו
הארופית ולא במזרח התיכון על חשבון נישולו של העם הפלסטיני מאדמות אבותיו תוך שיעבודו של עם ישראל הספרדומזרחי.
הקמת שכונות בחסות שלטון האפרטהייד של החונטה הכוזרואשכנזית היא אקט כיבושי כוחני מלאכותי קצר טווח העומד בניגוד למוסר הנביאים
ולעקרונות הצדק האוניברסלי.
[quote="אורח":mpxkg1qd]כשנגמרים לך הטיעונים אתה פותח בהשמצות שמראות בורות רבה.
"מה לעשות המדינה מחולקת לאשכנזים וספרדים" – רק במוח המעוות של החרדים ובמנהגים שלהם שבמקום אחדות רק זורעים פילוגים.
טענות על עובדים זרים ונתניהו – מה הקשר בירה נשר? סיעות החרדים הם גדולי התומכים בגירוש העובדים הזרים.
היהדות אכן מחולקת לשניים – יהדות ספרד ויהדות אשכנז. מה אתה רוצה לשנות את כתבי ההיסטוריה?
הציונים ניסו ל"אחד" בין ה"פלגים" שאתה כל כך מעריץ. אתם פשוט מפחדים שמא נקח לכם את השילטון, אבל אתם גם ככה בדרך להתפרק מנכסיכם, אז אני מצטער אם האדמה שלכם לא מספיק קדושה או נדל"ניסטית עבורכם.
גזען קטן ומושתן
כשנגמרים לך הטיעונים אתה פותח בהשמצות שמראות בורות רבה.
"מה לעשות המדינה מחולקת לאשכנזים וספרדים" – רק במוח המעוות של החרדים ובמנהגים שלהם שבמקום אחדות רק זורעים פילוגים.
טענות על עובדים זרים ונתניהו – מה הקשר בירה נשר? סיעות החרדים הם גדולי התומכים בגירוש העובדים הזרים.
[quote="אורח":1ct4r8hb]הכותב לפני מדבר על גזענות ומתחיל לחשב לנו מי גר בכל שכונה בחיפה לפי אשכנזים, מזרחיים, אתיופים, רוסים וכד'.
הגזענות החרדית היא לפסול כל מי שאינו חרדי, וגם בין החרדים הרי אשכנזים לא רוצים ספרדים בבתי הספר שלהם ולהיפך.
האוכלוסיה החרדית היא העושה הפרדות של מי יהודי, מי לא יהודי, מי לא מספיק יהודי, מי יהודי אבל קצת פחות מיהודי אחר,
מוציאה את עצמה מחובות כלפי המדינה אך דורשת רק זכויות וכמובן כאשר נחשפות המזימות שלה ישר באה בשלל טיעונים
על גזענות כלפיה. לא גזענות – זו התגוננות מפניה, פנים של דורסנות, שנאה, אלימות, צעקות נאצי לשוטרים, שריפת פחים,
קומבינות משגיחים, מלחמות בין חצרות ופלגים – מכל אלו הציבור החילוני וגם הדתי שאינו חרדי רשאים בהחלט להתגונן.
מכיוון שהחרדים הם אלו שדורשים "צביון" כלומר שכונות לחרדים בלבד וערים לחרדים בלבד, זכותנו למנוע מהם להקים
גטאות כאלו בשכונות שאמורות לשרת את כלל הציבור – חילונים, רוסים, עולים, ותיקים, ערבים, יהודים, אתיופים, פולנים,
קצינים בקבע, עקרות בית, אנשי היי טק, פועלי נמל – יחד, ללא כפייה, ללא אלימות, ללא תכתיבים וללא השנאה של החרדים.
אתה בעצמך גזען ושונא חרדים ודתיים. לעולם כנראה שלא תבינו את הצרכים שלהם. אף אחד לא דוגל באלימות, אבל מי אתה שתקבע מה טוב
לעם "היהודי" שלך ומה טוב לעם ה"יהודי" שלהם?
מסתבר שהם צודקים. ומה לעשות היהדות מחולקת לשניים: יהודי ספרד ויהודי אשכנז.
אל תלך רחוק מדי לגזענות, הנה המורשת שלך:
שנאת השחורים ואשליות המדינה המערבית של נתניהו
"המסתננים גורמים לנזק תרבותי, חברתי וכלכלי, ומושכים אותנו לעולם השלישי", דברי נתניהו בכנס עם תעשיינים.
אל תדאגו תשארו לבד עם העיר הגוססת שלכם, לא צריך גם אתכם כאן. גם ככה חיפה עוברת תהליך ערביזציה אט אט, אז מה תגיד לערבים? אולי גם אותם תגרש?
הכותב לפני מדבר על גזענות ומתחיל לחשב לנו מי גר בכל שכונה בחיפה לפי אשכנזים, מזרחיים, אתיופים, רוסים וכד'.
הגזענות החרדית היא לפסול כל מי שאינו חרדי, וגם בין החרדים הרי אשכנזים לא רוצים ספרדים בבתי הספר שלהם ולהיפך.
האוכלוסיה החרדית היא העושה הפרדות של מי יהודי, מי לא יהודי, מי לא מספיק יהודי, מי יהודי אבל קצת פחות מיהודי אחר,
מוציאה את עצמה מחובות כלפי המדינה אך דורשת רק זכויות וכמובן כאשר נחשפות המזימות שלה ישר באה בשלל טיעונים
על גזענות כלפיה. לא גזענות – זו התגוננות מפניה, פנים של דורסנות, שנאה, אלימות, צעקות נאצי לשוטרים, שריפת פחים,
קומבינות משגיחים, מלחמות בין חצרות ופלגים – מכל אלו הציבור החילוני וגם הדתי שאינו חרדי רשאים בהחלט להתגונן.
מכיוון שהחרדים הם אלו שדורשים "צביון" כלומר שכונות לחרדים בלבד וערים לחרדים בלבד, זכותנו למנוע מהם להקים
גטאות כאלו בשכונות שאמורות לשרת את כלל הציבור – חילונים, רוסים, עולים, ותיקים, ערבים, יהודים, אתיופים, פולנים,
קצינים בקבע, עקרות בית, אנשי היי טק, פועלי נמל – יחד, ללא כפייה, ללא אלימות, ללא תכתיבים וללא השנאה של החרדים.
[quote="אורח":1shn7sgs]מכיוון שלו הייתה קמה שכונה חילונית בבני ברק הרי היו החרדים אבירי זכויות האדם יוצאים להצית פחים ולחסום דרכים
ומפעילים את נבחרי הציבור שלהם (היושבים בכנסת) כדי לחסום כל אפשרות כזו כפי שהם אכן מנסים למשל במכרזי בנייה
בבית שמש ובלוד בימים אלו ממש, אין שום סיבה שתושביה החילונים של חיפה ונציגי הציבור שלהם (לצערנו בעירייה,
כי בכנסת הציבור החילוני מופקר לגורלו מול הסחטנות החרדית של מפלגות לשון מאזניים) לא יפעלו באופן דומה ויחסמו
את הכניסה של אוכלוסיה מתבדלת מרצון שעלולה כפי שכותב חנן לבוא לאחר מכן בדרישות רבות שישנו את צביון האזור.
בהחלט לגיטימי לעלות שאלות לגבי אופיה העתידי של השכונה, כפי ששאלות אלו עולות בבית שמש או בירושלים. אין בכך
שום פסול, במיוחד כאשר זו אוכלוסיה שדורשת להסתגר בתוך שכונות מבודלות ושירותי דת וחינוך מתבדלים לעצמה.
שכונות מתבדלות אמר המשורר?
בוא נסתכל טוב בחיפה ונראה מי גר בכל שכונה, ואולי "ההתבדלות" לא כלל קיימת ואולי הכותב בכלל הוזה.
שכונת נווה דוד: מורכבת בעיקר מאתיופים ומזרחים.
שכונת נווה פז: מורכבת בעיקר מאתיופים, ערבים ורוסים.
שכונת שפרינצק: מורכבת בעיקר מרוסים ומעט מזרחים.
שכונת הדר: מורכבת בעיקר מערבים ורוסים.
שכונת ואדי ניסנאס: מורכבת בעיקר מערבים.
שכונת קרית אליעזר: מורכבת בעיקר מרוסים, ערבים ומעט מזרחים.
שכונות הכרמל (דניה, כרמליה, רמת אלון, רמת ספיר, רמת נעליים): מורכבת בעיקר מאשכנזים שאינם מוכנים שיגורו לידם כל הנ"ל.
ואתם מדברים איתי על פלורליזם ומחפשים שיגיעו לכם אוכלוסיות חדשות לעיר? מי יגיע עם רמת כזו של גזענות.
עדיף שומר נפשו ירחק מחיפה.
לא פלא שרוב הקריות מורכבת בעיקר ממזרחים רבים, שנטשו את העיר הגזענית חיפה וטסו משם כל עוד נפשם בהם.
אתם בעצמכם לא מעודדים הגירה חיובית לעיר, עם המנטליות וצביון העיר המעפן הזה שחושב את עצמו מינימום ניו יורק קוסמופוליטי.
ספרו את זה לבריטים, אולי השלטון יחזור לחיפה, אתם באמת זקוקים לו. נואשות.
מכיוון שלו הייתה קמה שכונה חילונית בבני ברק הרי היו החרדים אבירי זכויות האדם יוצאים להצית פחים ולחסום דרכים
ומפעילים את נבחרי הציבור שלהם (היושבים בכנסת) כדי לחסום כל אפשרות כזו כפי שהם אכן מנסים למשל במכרזי בנייה
בבית שמש ובלוד בימים אלו ממש, אין שום סיבה שתושביה החילונים של חיפה ונציגי הציבור שלהם (לצערנו בעירייה,
כי בכנסת הציבור החילוני מופקר לגורלו מול הסחטנות החרדית של מפלגות לשון מאזניים) לא יפעלו באופן דומה ויחסמו
את הכניסה של אוכלוסיה מתבדלת מרצון שעלולה כפי שכותב חנן לבוא לאחר מכן בדרישות רבות שישנו את צביון האזור.
בהחלט לגיטימי לעלות שאלות לגבי אופיה העתידי של השכונה, כפי ששאלות אלו עולות בבית שמש או בירושלים. אין בכך
שום פסול, במיוחד כאשר זו אוכלוסיה שדורשת להסתגר בתוך שכונות מבודלות ושירותי דת וחינוך מתבדלים לעצמה.
[quote="חרדי":gw3zbbz4]איש יקר עד לאן אתה יכול לרדת?
למיטב השמועות בכלל זו שכונה של ערבים, אהה סליחה של סומאלים, או בכלל משפחות שניצלו מרעש האדמה האחרון?
גזענות? חלילה, סתם בורות או יצירתיות חדשה במניעת כל פיתוח.
לך לך לדרכך, אינך ראוי לייצג איש!
גזענות? זו עוד מילה רכה מדי להגיד על הדברים המכוערים שאמר מי שאמור להיות "איש ציבור"
איש יקר עד לאן אתה יכול לרדת?
למיטב השמועות בכלל זו שכונה של ערבים, אהה סליחה של סומאלים, או בכלל משפחות שניצלו מרעש האדמה האחרון?
גזענות? חלילה, סתם בורות או יצירתיות חדשה במניעת כל פיתוח.
לך לך לדרכך, אינך ראוי לייצג איש!
בעקרון אתה צודק, למעט המעשים הלא כשרים שעליהם רומז ירון. אם יש כאלה מקווה שירון יצליח להציג לכולם.
[quote="yaronh1":bcjziqs3]ממידע שטרם אומת התברר לי כי קבוצה רכישה חרדית המייצגת משפחות מבני ברק ומודיעין עלית רוכשת או רכשה כבר לכאורה מגרשים במורדות לינקולן תל-אהרון. מדובר בשכונה חדשה בת למעלה מ 3000 יחידות דיור שתקום מתחת לרח' הרופא עד לציר פרוייד וגם מתחתיו בחלק הדרומי של הכרמל. המידע גם רמז על מעשים לא כשרים שנעשו לכאורה במסגרת הליכים אלה.
עקב כך העברתי השבוע שאילתא ישירה למ"מ ראש העירייה הגב' חדוה אלמוג שגם ממונה על תיק מינהל ההנדסה והתכנון בעירייה.
הגב' אלמוג התבקשה להשיב האם המידע הזה ידוע לעירית חיפה? האם העירייה מעודדת הקמת שכונה חרדית למשפרי דיור מבני ברק שיבואו להתגורר במקום, בהתחשב בהשלכות של אופי האוכלוסיה על סגנון החיים במקום (בהנחה שצורכי האוכלוסיה הזו יכולים לכלול הסדרים להפסקת התחבורה בשבתות, בניית מוסדות ציבור, כוללים, בתי אולפנא ומוסדות חינוך המתאימים לצרכים שלהם) והאם העירייה בדקה את תקינות הליכי הרכישה של קרקעות באזור?
נמתין לתשובות שיתקבלו ובהתאם להן נתייחס למשמעויות הנגזרות מכך.
ירון חנן- חבר מועצת העיר מסיעת "הירוקים של חיפה"
זו זכותם המלאה לדרוש קרקעות ולבנות שכונה. אני לא מבין מדוע אתה עושה מהומה מלא מאומה?
הם אזרחי מדינת ישראל, בבני ברק ישנו פיצוץ אוכלוסין.
אם הם מתארגנים בתור קבוצת רכישה אז אלפי אלפי הבדלות זכותם המלאה לגשת ולבדוק במכרזים כדי לבנות שכונה בהתאם לצרכים שלהם.
ולא בטוח שהם יסגרו את הכביש בשבת, זה עדיין לא ירושלים או חניון קרתא, אז למה להלחץ ולהשמיץ?
סתם לפזר שינאת חינם ואתה עוד איש ציבור, אם ככה נראים אנשי ציבור אז אוי גוועלד.