"כמו שלא אבגוד באשתי, כך לא אבגוד בקליש" • ראיון חג עם ניר שובר, חבר מועצת העיר

(חי פה) – חבר המועצה ניר שובר, 38, נשוי ללארה ואב לשניים, הוא ללא ספק אחד מהפוליטיקאים המקומיים הצבעוניים ביותר שיש לנו. שובר היה אחד מבעלי בית הקפה "היינה" בגן שמואל, שהורים רבים אהבו להגיע אליו, גם בזכות הקפה וגם בזכות גן המשחקים הצמוד לו. בימים האחרונים שלו בבית הקפה, הכריז שובר על כך שהוא מתחיל פעילות ציבורית לטובת העיר, ולא הסתיר את תקוותו שיגיע לכיסא ראש העיר שברחוב חסן שוקרי.

שובר תמך בראש העיר ד"ר עינת קליש רותם, שמינתה אותו לתפקיד העוזר שלה לאחר הבחירות באוקטובר 2018. המועצה הלעומתית הביאה לפיטוריו, וכשנעמה לזימי נכנסה לכנסת ופינתה את מקומה במועצת העיר, נכנס שובר כחבר מועצה. מאז הוא נלחם עבור העסקים הקטנים בעיר, מחזיק תיק שפ"ע (שיפור פני העיר) ועושה רבות לחיזוק התיירות המקומית בחיפה.

שובר פעיל מאוד ברשתות החברתיות ובקבוצות החיפאיות השונות. נראה שבכל פעם שתושב העיר מתלונן על משהו בחיפה, מיד קם תושב אחר ומתייג את ניר על מנת שהוא ייתן את המענה.

"אני מאוד מתבאס שאני לא מצליח להגיע לכולם. אני מקבל פניות בכל מדיה אפשרית, אני מפרסם את הטלפון שלי בכל מקום. אני לגמרי זמין לציבור".

שובר הוא לא הראשון במשפחתו שעובד עבור עירנו. "סבא שלי עבד עם ראש העיר אבא חושי, סבא שלי ואחיו הגיעו בשנות ה-30 לישראל מגרמניה והיו חלק מבניית העיר. הם היו פעילים בהסתדרות. האחיות שלהם נשארו בגרמניה ולא הצטרפו לעלייה לארץ, ומצאו את מותן בשואה".

איפה אתה רואה את עצמך אחרי הבחירות המוניציפאליות בעוד שנה?

"חשוב לי בעוד שנה להיות סגן ראש עיר, כי כסגן אני אוכל לעשות הרבה יותר עבור התושבים. תעזבי את המשכורת, זה שיש לך לשכה עם עוזר, מזכירה וכל המעטפת הזו, מאפשר לך לתת הרבה יותר מענה לתושבים, וזה מאוד חשוב לי".

יש לך הימור מי יהיה ראש העיר הבא בבחירות באוקטובר 23?

"מי יהיה ראש העיר הבא? אני חושב שזה מוקדם להגיד. אני עסוק בלהיות סגן ראש עיר בבחירות הבאות".

אשתך לא משתגעת מזה שאתה מתרוצץ כל היום בשביל התושבים ובסוף החודש אין משכורת?

"חברי מועצה לא מרוויחים כסף. אני ואשתי צוות. לפני שנכנסתי לפוליטיקה, שאלתי את אשתי האם הפעילות הציבורית שלי מקובלת עליה, והסברתי לה שהמשפחה תהיה מעורבת והיא אישרה. לא הייתי עושה את זה ללא הסכמתה.

אני אתן לך דוגמה למה הכוונה שהמשפחה מעורבת. יש מצוקה לתושבים ברחוב יאיר כץ. הם היו רגילים לתיכון "חוגים" ועכשיו, בגלל בית הספר היסודי דוד ילין שנמצא במבנה של בית הספר חוגים הישן, יש הרבה מאוד רכבים. הורים לילדים בכיתות א' ו-ב' מביאים את הילדים ולוקחים אותם והמכוניות האלה מקשות את החיים לדיירי הרחוב. אילנית המנהלת עושה "נשק וסע", ההורה משאיר את הילד בכניסה לרחוב ונוסע, אבל עדיין יש הרבה כלי רכב שנכנסים וזה מאוד מפריע".

"לא מזמן ביום שישי עמדתי עם לארה מחוץ לבית הספר כדי לקחת את בן, ועומדת שכנה בחלון שלה וצועקת עליי שאני הולך למסעדות והיא ראתה את זה בפייסבוק, ואני לא מטפל בבעיה של תושבי הרחוב. היא צעקה עליי מהחלון, מול כל המשפחה שלי ומול כל ההורים שהיו שם. אני מבין את המצוקה של דיירי הרחוב, ועדיין, יש דרך לפנות אליי ולבקש עזרה. בגלל שאני נבחר ציבור אנשים מרגישים שאני רכוש שלהם".

"אני באמת אומר, אני פרויקטור של התושבים. אני עובד בשביל כל מי שמשלם פה ארנונה. נלחמתי השבוע בשביל שתכנית תעבור בוועדת תכנון ובנייה, בשביל מעלון שצריך לקום עבור אנשים לא בריאים. התקשר אליי מישהו שתוקף אותי לאורך שנים ברשתות ושאל אותי האם עכשיו אני פחות אטפל בבעיה שלו, במעלון הזה, בגלל שהוא שוב ושוב יוצא נגדי ואמרתי שממש לא.

עיקר העשייה שלי היא מול עסקים קטנים. אני משתדל להיות בשטח כמה שיותר. יש בעירייה עובדים מאוד טובים וגם מנהלים טובים, על אף השם שיצא להם. בסוף אנשים רק צריכים את החיבור הקטן הזה. לפעמים התושבים רק צריכים את החיבור למחלקה הנכונה בעירייה והבעיה נפתרת".

אתה מבין את הביקורת על עינת?

אני מבין את הביקורת על ראש העיר, אבל תוצאות בוחנים בסוף קדנציה וראש עיר מחליפים רק בקלפי. לא נתנו לה אפילו 100 ימי חסד. אני באמת חושב שבגלל שהיא אישה היה לה יותר קשה. הקדנציה הראשונה של ראשי העיר הקודמים יונה יהב ועמרם מצנע הייתה קשה, וכך גם שלה. אני חושב שיש הרבה דברים טובים בעיר. אני מאוד אוהב את הפריחה של הסיורים בעיר, למשל בוואדי, ברחוב הנמל, ירידה ברכבל לנחל סעדיה, חברה מתל אביב שעושים סיורים בשוק תלפיות ומתחרים בחיפאים ותיקים. תיירות הפנים מקסימה בעיניי.

לאחרונה מוניתי לחבר הנהלה בעמותה לתיירות חיפה. יש הרבה מה לעשות בתיירות. אני חושב שחסרים פה הרבה חדרי מלון וגם רצועה של בתי מלון, מלונות עם מסחר למטה וחניונים. אני חושב שהמבואות הדרומיים של חיפה צריכים להתפתח".

האם תתמוך בעינת לראשות העיר בשנה הבאה?

"אם עינת תכריז סופית שהיא רצה, אשקול לתמוך בה. אני אדם נאמן, וכמו שאני לא אבגוד באשתי לארה, אני גם לא אבגוד בקליש. קליש נתנה לי את ההזדמנות הראשונה כשהיא מינתה אותי להיות עוזר שלה ואח"כ כחבר מועצה, ואני אתמוך בה.

מה לגבי מנהל ההנדסה והבנייה בעיר?

"יש לי ביקורת על מהנדס העיר, ואמרתי את זה לאריאל. אני מאוד מעריך אותו והוא הציל נפשות עם מתחם פייזר בנווה שאנן. יהיו שם דירות חדשות, מתחם של התחדשות עירונית בקצה רחוב חניתה. הייתי מאוד גאה בו כי בהתחלה הוא התנגד, ואחרי זה הוא הבין את היתרונות של הבנייה שם ושינה את דעתו.

חשוב לי מאוד שאנשים יבינו, שאני לא רוצה לבנות בלי מחשבה. אני נגד תמ"אות בשכונות, זה אסון. מה שקרה בעקבות התמ"אות לשכונת כרמליה ולרחוב חביבה רייך ברמז זה מאוד בעייתי בעיניי. בנייה גבוהה יכולה להיות רק על ציר הרכס, מהאוניברסיטה ועד רחוב טשרנחובסקי. צריך להמשיך את החזון של אבא חושי, שפרץ את שכונות הכרמל. צריך לייצר עירוב שימושים עם תחבורה ציבורית קלה, רכבל, מטרונית, וזה החזון שלי. אני רוצה לראות אנשים הולכים במוריה ונהנים ממסחר ומקומות בילוי בקומה הראשונה ולמעלה בתי מגורים גבוהים.

אני ממש לא חושב שצריך לבנות בתוך השכונות לגובה. באיזור של בניין הטיל אולי אפשר לבנות קצת יותר לגובה, אבל מעבר לזה אני לא אוהב את המגדלים של 30 קומות בנווה דוד. אני מבין את הכדאיות, אבל זה צורם והפנטהאוז של נווה דוד כמעט מגיע לרחוב ויצו בכרמליה וזה לא פייר לקבל מגדל מול הפנים, אחרי שקנית במיטב כספך דירה עם נוף".

אי אפשר לסיים ריאיון לחג בחיפה בלי לדבר על החזירים.

"לא התעסקתי ולא טיפלתי בנושא החזירים. אני מתעסק בעיקר בקידום עסקים. מקומם של החזירים הוא לא ברחובות, אלא רק בוואדיות. צריך להוציא אותם מהרחובות, בזה אין ספק. המטרה היא להעתיק אותם. את הסוררים צריך להרוג, חייבים להגיד את זה בצורה ברורה. מחקרים גם בעולם וגם כאן מראים שהציד של החזירים דווקא מגביר ילודה. אני מאוד מעריך את זה שמאז שקליש היא ראש העיר, היה פה תהליך למידה ארוך בעלות של מיליונים. משקיעים מיליונים בשביל למגר את הבעיה. אני חושב שזה אמיץ, נכון ולא פופוליסטי. המטרה שלנו היא לסגור את ה"בופה" שנקרא חיפה. אני גר במרכז הכרמל, פעם היו לי חזירים ליד הבית והיום כבר אין. בגלל שמקבעים את הפחים, הרבה פחות חזירים מגיעים.

יש בחיפה עשרות מאכילי חזירים, שעם חלקם אנחנו מגיעים לבית משפט. בנוסף לזה, יש אנשים לא אחראים, שמאכילים חתולים בצורה לא הגיונית. החובה המוסרית היא להאכיל חתולים, אני בעצמי עושה את זה, אבל צריך להאכיל נכון. שמים בכלי את האוכל, וכשהחתול מסיים לוקחים את הכלי".

יש הרבה טענות על זה שהעיר לא נקייה

"אני רואה שחסרים למעלה מ-100 ידיים עובדות באגף הניקיון. אני אומר בצורה הכי ברורה, עד שלא יהיו עוד עובדי ניקיון, העיר לא תהיה מספיק נקייה. בכל הערים בארץ עובדי הניקיון הם חברה חיצונית. רק בחיפה עובדי הניקיון הם עובדי עירייה, ואני תומך בצעד הזה שהעירייה עשתה, כשהיא קלטה את עובדי הניקיון ושיפרה את תנאי השכר שלהם מאוד. יחד עם זאת, אני מאמין בשוק העסקי ואמרתי את זה לא פעם. אני בעד הפרטה. לא יקרה כלום אם עובדי ניקיון חיצוניים יעזרו לעובדי הניקיון. אם אנחנו רוצים שהעיר תהיה נקייה, חסרים עובדי ניקיון. צריך פה עוד ידיים עובדות".

לעומת פוליטיקאים אחרים, לפעמים נראה שאתה לא שוקל מילים.

"אני לא פוליטיקאי רגיל, אני אומר את מה שאני חושב. לפעמים אני מתחרט. מרוב שאני אמוציונלי, יש דברים שיכולים להוציא אותי מדעתי ואז אני אומר דברים שאולי בדיעבד לא הייתי צריך להגיד. למשל, מה שקרה לי עם חברת המועצה שרית גולן שטיינברג, שמאז כבר התנצלתי על זה. היא זרקה לאוויר משהו שפגע בי. התחלתי לדבר אליה לא יפה והצטערתי על זה מאוד. היא אמרה שהלכתי עם כרטיס של העירייה, שמיועד לחיילים הבודדים למשחק של מכבי חיפה. אני הצטלמתי עם החיילים בתא באצטדיון ועשו שם סלט. כמובן, שילמתי על הכרטיס מחיר מלא. היה לי חשוב שידעו ששילמתי על הכרטיס ולא חס וחלילה לקחתי כרטיסים שמיועדים לחיילים בודדים, מי עושה דבר כזה…? זה לא הסגנון שלי.

אני מצטער על איך שדיברתי אליה. כשמטיחים בי דברים שהם שקר, אני לפעמים מתרגז ואומר דברים שהיה עדיף שלא יאמרו. אני לא מזלזל באף אחד, אבל לפעמים המועצה הלעומתית מגיעים מוכנים בשביל לצלם קטע בדברים ולהשתמש בזה אחרי זה, ונראה שזה מה שהכי חשוב להם. הם אומרים דברים בהתאם למה שמעניין את הציבור באותו יום. כשאני שומע כל מיני פופוליזם, זה מפריע לי. יש כאלה שהמינון שלהם מוגזם. לפעמים אני מתעצבן, אבל אני כבר הרבה יותר רגוע ממה שהייתי, נראה לי שהתבגרתי".

באילו מהדברים שעשית אתה הכי גאה?

ההצעה לסדר שאני הכי גאה בה היא ההצלה של נחל סעדיה. בזכות ההצעה הזו זה קיבלנו כמעט שני מיליון ש"ח לטובת שיקום הנחל. אני חברתי לפעיל הסביבתי אריק דרובוט, שנלחם עבור הנחל. בזכות זה המתחם יהפוך לשמורת טבע. ההצעה לסדר תאפשר להציב גשרונים, לסדר שבילים, גם מי כרמל יבנו שם מתחם חדש, על מנת שביוב לא יגלוש לנחל. סגרו מפעל פירטי, שהיה על גדות הנחל. היו עבריינים, שהתחברו לביוב העירוני ושפכו שם חומרים מזוהמים, ואנחנו פעלנו על מנת לשים לזה סוף.

אם עוד שנה יהיה ראש עיר ולא קליש, תשתף איתו פעולה?

כרגע מבין כל מי שהודיע על כוונה להתמודד על ראשות העיר, אף אחד לא יכול להיות ראש עיר בחיפה. עם כל האהבה שלי והכבוד שלי אליהם, ראש עיר הם לא יהיו. אני נצר למפא"י, אנחנו יודעים לעבוד עם כולם. ברור, שלא משנה מי יהיה ראש העיר, אני אעבוד עם כל אחד. כרגע מול כל המתמודדים, אין לי ספק שקליש ממשיכה לעוד קדנציה. יש משהו שאני לא מבין. מה זה הקטע הזה בכלל של קואליציה ואופיזיציה במועצת העיר. צריכה להיות קואליציה של 31 חברי מועצה, מה זה אופוזיציה במועצת העיר? כולם צריכים לשתף פעולה עם כל ראש עיר. מי שרוצה להיות שותף לעשייה, נכנס להיות שותף.

קליש מעריכה את הירוקים וגם את שאר חברי המועצה. קליש היא בעצמה ירוקה, ככה היא התחילה, זו הייתה המוצטיבציה שלה להיכנס לפוליטיקה המקומית. לפעמים נראה לי שהירוקים מרוב שהם מתווכחים על כל פרויקט, בסוף הם גורמים נזק יותר גדול לסביבה. בואו רק נסתכל על הרחוב שאני גר בו, רחוב מגידו. יש פה פרויקט של גד זאבי. היה אמור להיות בניין אחד גבוה וזהו. בגלל ההתנגדויות של הירוקים יהיו במגידו 3 מגדלונים וחצי ולא מגדל אחד. היה הרבה יותר נכון לבנות מגדל אחד או שניים ולא ארבעה בניינים, שיסתירו לנו את כל הנוף.

אתה בטח יודע שיש בעיר דיבורים על זה שאתה חייב כספים לאנשים

הסכסוך העסקי שהיה בהיינה, בית הקפה שהייתי אחד הבעלים בו, נגמר. זה חובות של חברה שאני לקחתי עליה אחריות. יכולתי לעשות פשיטת רגל בדקה, והחלטתי לשלם לכולם עד השקל האחרון. הסיטואציה שנקלעתי אליה, אני מתמודד איתה כמו גדול, ואני אמשיך לשלם שכל מי שאני חייב לו יקבל את הכסף. מדובר בשקלים, שטויות.

יש איזורים נוספים בעיר, שהיית רוצה לראות כאיזורי בילוי?

אני חושב שצריך לעזור לחיי הלילה לפרוח עוד. זה רעיון קצת חדשני, אבל אני הייתי רוצה לפתח את חוף שמן. חוף שמן נמצא ליד הים ובלי בתים ושכנים, שהרעש והריח של הבישול עלול להפריע להם. זה יוכל להפוך למתחם התחנה החיפאי. האזור הזה יכול להיות חלק אינטגרלי מהעיר התחתית. יכולים להיות שם מועדונים והאנגרים. נכון לעכשיו רחוב אח"י אילת בקריית חיים עובד יותר מכל ציר אחר בעיר. הקרייתים יודעים ליהנות.

החיפאים לעומת תושבי קריית חיים והקריות בכלל מבלים באיפוק. מחכים ליום שישי. דווקא בקריית חיים זה מהמם. התיאטרון שם פורח. את הולכת בחופי הים, כיף, הרבה אנשים ברחובות, הם יודעים לבלות. צריך לתמוך בעסקים. יש מקומות בעולם שבהם העירייה מציעה 100,000 ש"ח ל-10 אנשים שיקימו מועדונים, וככה אפשר להניע מתחמים שלמים. בשביל עיר מיליון ש"ח זה לא כסף גדול.

עוד רעיונות?

אני פועל להביא את זארה להדר. אני רוצה שזארה יפתחו סניף בהדר, זה יתרום מאוד לכלכלה המקומית. צריך עוד רשתות ברחובות. להכניס קצת רשתות גדולות לרחובות ולהוציא אותם מהקניונים.

עוד חודש תעלה הצעה לסדר שלי להקמת שוק לילה ברחוב החלוץ בהדר. בעלי עסקים יתחילו לשכור את כל החנויות הנטושות ברחוב הזה. דווקא הגסיסה של רחוב החלוץ היא היתרון שלו. אני משקיע הרבה משאבים על מנת לחבר את הרחוב הזה למתחמים אחרים. רחוב הרצל והחלוץ, המשביר לצרכן, זה היה הגרנד קניון שלנו, ואין סיבה שזה לא יחזור לפרוח.