שידור ישיר: מפגינים רבים ומספר עצורים במחאות בחיפה • 1/3/23 • עדכונים שוטפים ממוקדי השידור ◄ צפו

1. ומי ידאג שההרכב יהיה מגוון? ומי ידאג שהרפורמה לא משחקת למטרת הפיכה המשטרית?

2. לפי ניסוח מתווה הרפורמה הקיים, בכל קדנציה של כנסת נבחרת, יוכלו להיבחר למשל 4 שופטים לעליון, לכל היותר. בית המשפט העליון כולל 15 שופטים. כמו כן, ברגע ששופט נבחר, כמעט ולא ניתן יהיה להדיחו, כך שהוא נשאר עצמאי.
   על כן, אם למשל עיקרון זה היה מיושם לפני 20 שנה, כתוצאה מריבוי הרכבי הממשלות שהיו בקדנציות שבאותן שנים, הרכב השופטים היה הרבה יותר מגוון.
   חשוב לזכור כלל חשוב:
   שופט שבא לשפוט, מסיק מסקנות הנובעות מהראיות, מהכתוב בחוק, וגם מהנחות יסוד וכללי היסק שהם צברו לעצמם במהלך חייהם. על כן, הרכב מגוון של שופטים בבתי המשפט, הכרחי.

3. עימנואל היקר,
   לפני שאשקיע את זמני היקר בצפיית הסרטון שהצעת, האם תוכל לכתוב בבקשה איך פרופסור סוזי נבות מגדירה משטר דמוקרטי? האם פרופסור אשר כהן מגדיר משטר דמוקרטי באותו האופן?
   לגבי הסרטון השני שהצעת, הפתרון שפרופסור סוזי נבות מציעה, מכיל סתירות לעיקרון שלטון הרוב.
   שלטון דמוקרטי אינו "הגנה על המיעוט מפני גחמות הרוב", אלא שלטון הרוב.
   בכל צורת שלטון, ראוי שהריבון יהיה נחמד והוגן עם כל אזרחיו. שלטון יכול להיות דמוקרטי גם אם הריבון (המיוצג על ידי הרוב) אינו הוגן עם כל אזרחיו.
   בכל אופן, המכון הישראלי לדמוקרטיה, הקשור לפרופסור סוזי נבות, הציע בתקופת הממשלה הקודמת לחוקק חוק שעל פיו רוב של 61 לא יוכל להפיל ממשלה. היות וחוק זה נשמע משמעותית פחות דמוקרטי מכל חוק הדן ברפורמה המשפטית, אני לא בטוח עד כמה פרופסור סוזי נבות אובייקטיבית בעניין.

   • האם אתה – בטוח – שלאחר נפילת משטר "הדמוקרטיה למחצה" שקיים כרגע לא יקום ממשל דיקטטורי למחצה בהמשך? אם אכן אתה בטוח, מה אם כן יהיו הכוחות אשר יאזנו את כוחם של הפוליטיקאים?

4. מפגינים יקרים,
   תהיו כנים עם עצמכם. אתם יודעים טוב מאוד שהתיקונים שמעוניינים לבצע במערכת המשפט לא תהפוך את השלטון לדיקטטורי (לא באופן ישיר לפחות). אתם פשוט עיוורים משנאה יוקדת ועזה לאנשי ימין דתיים, ואתם בטוחים שהם מושחתים במקרה הטוב ופשיסטים במקרה הרע, כך שאם המילה האחרונה במערכת השלטון תהיה של הכנסת, המייצגת את רוב העם (כמו בכל משטר דמוקרטי), אנשי הימין הרעים ינצלו את כוחם להפיכת המשטר בארץ לדיקטטורי פונדמנטליסטי בהמשך. לפיכך, אתם מעדיפים להתפשר על משטר דמוקרטי למחצה, שבו למערכת המשפט (התומכת בעמדותיכם) תהיה המילה האחרונה, והיא ורק היא תהיה בעלת הסמכות העליונה לפסוק מה ערכי ומה לא.
   זה אכן נשמע מאוד הגיוני, אך היגיון זה נשען על הנחת היסוד הטוענת שאנשי ימין דתיים הינם מושחתים, דורסי מיעוטים או שמתנגדים לדמוקרטיה. ברחבי העולם, דמוניזציה שכזו כלפי קבוצה כה גדולה של יהודים, נקראת אנטישמיות.
   בשלטון דמוקרטי הרוב קובע ונבחריו מייצגים את הריבון. במדינה שבה נשללת הלגיטימיות הערכית לרוב האזרחים, לא יכולה להתקיים דמוקרטיה.
   כמו כן, מסר קטן לאלו מבין המפגינים שבזים ליהדותם במקרה הרע או שיהדותם אינה אומרת להם כלום במקרה הטוב: לחקות את מנהגי הגויים בכל דבר, עלול לגרום לכם לאמץ תחביב ישן שיש לחלק מהם, והוא לשנוא יהודים.

   • אריאל, אשמח אם תמצא זמן לצפות בסרטון קצר ב youtube
     מאת פרופסור סוזי נבות בשם "דמוקרטיה, זה קצת יותר מורכב ממה שחשבנו"

   • אשמח אם במקרה יישאר לך זמן ל "אם לא "רפורמה" – אז מה כן" גם ב youtube

5. ראובן – "… ובכלל בלי להבין עד הסוף את הרפורמה שמשנה כללי המשחק אבל חיסול הדמוקרטיה? לא"

   אני – לא – מבין עד הסוף את הרפורמה שתשנה את כללי המשחק, אתה – מבין עד הסוף? אתה בטוח שאתה מבין עד הסוף?

   סביר להניח שיש דברים שצריך לשפר ולתקן, השאלה היא מה מה האג'נדה של מי שבתפקיד המבקר, האם האג'נדה טהורה האם הוא /היא ללא דופי ורואה את ערכי הדמוקרטיה למול עיניו /עיניה?

   אייל – האם הרפורמה שאתה מעוניין בה שומרת על זכויות המיעוט? האם היא תשמר על עקרון הגבלת השלטון?

   • עמנואל-אני לא אומר שאין מה לתקן.
     כן,גם במערכת המשפטית.
     אבל חיסול הדמוקטיה? חורבן בית שלישי?

6. ויש גם כאלה שמוכנים למען המחאה הכל כך חשובה לעמוד בסבלנות בפקק ולאחר לתור לבדיקה חשובה שנקבעה לפני הרבה זמן.. בסופו של דבר כל מי שרצה הגיע..

   • חנה, ברפואה לזמן יש ערך יקר והשפעה קריטית. את יודעת שבאחד מימי הפגנה אנסטזיולוג (מרדים) התעכב מעל שעה ובגלל זה נדחו *כל* הניתוחים של אותו יום ? כשבוחרים מקום להפגין צריך להתחשב בהשלכות. אתם לא יכולים להחליט איזה מקרה רפואי דחוף ואיזה פחות דחוף. זה פשוט לא בסדר לחסום דרכי הגעה למרפאות ובית חולים.

7. צפיתי בתמונות של מהומות ומכות מרחבי המדינה והדיבורים על הליכה לאסון, סוף הדמוקרטיה, חיסול המערכת. הגזמה. נראה לי שחלק מהמפגינים תופסים טרמפ נגד הממשלה ובכלל בלי להבין עד הסוף את הרפורמה שמשנה כללי המשחק אבל חיסול הדמוקרטיה? לא.

8. כל מי הצמתים גשתזדקקו לטיפול דחוף שתתקעו בצומת.אנשים מחכים לתורים לבדיקה מצילת חיים חודשים ואתם מונעים מהם להגיע?מה נהייתם אלוהים מחליטים מי ימות ומי יחיה?ומה עם אחרים שמשלמים ועןבדים אין להם זכות לחופש תנועה?אולי אין להם חשבון שמן שמממן אותם

   • צודקת
     שכנה שלי לקחה את אמא שלה בת קרוב ל-90 לבית חולים ונאלצו לחפש דרך עוקפת.
     זה לא משחק.
     יש מקרים שאי אפשר ואסור למנוע מעבר חופשי ולא משנה על מה ההפגנה.

9. כשמדברים איתי על "הפיכה משטרתית" אני שואל: ואיזה משטר היה פה שהופכים?
   עונים לי: משטר דמוקרטי
   אני עונה: סליחה, אתם מתכוונים שהיו ממשלות שנכנעו למצב שבו יש ממשלת-על של בג"צ שכמעט כל נושא מוכרע אצלה מבלי שהייתה לא כל סמכות וחוקיות לפעול להחליף את הכנסת או הממשלה, תוך ביטול הפרדת הרשויות שזה העקרון הדמוקרטי.
   עונים לי: אנחנו נהיה הונגריה או טורקיה
   אני עונה: לא, אנחנו מחזירים את הפרדת הרשויות, תוחמים מחדש את גבולות התערבות בית המשפט העליון, מקבלים מנגנון שבו נבחרי הציבור בוחרים שופטים ולא קליקה סגורה שבה שופטים בוחרים את חבריהם שאין כמוה בשום מדינה דמוקרטית.
   נבחרי הציבור זאת לא קללה ולא מילה גסה, הם המייצגים של הריבון – העם, שגם הלך ובחר בבחירות דמוקרטיות את רצונו בתיקוני החוק ובמפלגות שדגלו בכך הרבה לפני משפט נתניהו או פסיקה נגד דרעי. גם צבועים כמו גדעון סער ותקוה חדשה וגם בנט וימינה הרי היו בעד רפורמות מרחיקות לכת כלפי המצב הקודם הלא תקין של השתלטות הבג"ציה וזה שהם שיקרו לבוחרים וקיבלו 5-6 מנדטים מהונאת הבוחר שהבטיחו לו שהם בעד ואז הלכו ועשו הפוך זו הפעולה האנטי-דמוקרטית האמיתית של הממשלה הקודמת.
   ולכן רבותי אין הפיכה משטרתית, יש תיקון של ההפיכה המשפטית האנטי-דמוקרטית.
   מי שמפגין כרגע נגד הרפורמה אינו בעד הדמוקרטיה, אלא בעד המשפטוקרטיה כי הוא "פוחד מפוליטיקאים"
   אותם פוליטיקאים הם נציגי הציבור, ואם הם מפחידים אותו שישכנע מספיק בוחרים להחליף אותם בבחירות הבאות.

   • התגברות על חוות-דעת משפטית מקצועית של מספר שופטים ותיקים בעזרת רוב רגיל זה ממש לא "להחזיר את הפרדת הרשויות," אלא לאפשר לממשלה לחוקק כל חוק באשר הוא.

10. בבלת.
    ומי שיורד לכביש בלי אישור – למעצר ולהגיש גם כתבי אישום על אלימות כלפי שוטרים

11. תודה על הסיקור,
    ולמען הדמוקרטיה!

12. דין אחד לאתיופים, הימין והדתיים ודין אחר לשמאל הנאור.
    אם היו אתיופים, דתיים או ימין, מזמן היו מפעילים מכתזיות.
    תזכירו לי בבקשה מי בעלה של זו שמאשרת הפגנות וחסימות במשטרה?

13. מצויין. הלוואי שההפגנות האלה יתגברו , יתחזקו ועוד עשרות אלפי מפגינים יצטרפו נגד ממשלת האופל והחושך. אמן!!!

    • בזמן שאתם שוללים מאחרים את הדמוקרטיה.

      איך אמר איינשטיין – "המוחות הגדולים תמיד נתקלו בהתנגדות מצד המוחות הנחותים."

14. מציתים את האסם וצועקים שריפה

15. ההפגנות האלה רק עושות נזק לשאר תושבי העיר. אתם מדמיינים שאתם עושים משהו חשוב והיסטורי, אבל בפועל אתם רק עושים נזק לתושבים, נזק ופקקים. ולא, אנחנו לא איתכם ואתם לא מייצגים אותי.

    • תסבול טמבל

    • נזק קטן ומיידי לעומת הנזק האדיר שהממשלה הזאת עוד תביא עלינו שיהיה קשה לתקנו.

      זה כמו השקעה – אתה משלם עכשיו כדי להיות נשכר בעתיד.

    • לא אתה תקבע מה מידת הנזק.
      אובייסלי אין לך עניין בקהילה שלך מה שמאפשר לך להחליט עבור כל תושב בעיר שעדיף לו לספוג מידיך נזק ונשמע שאתה משוכנע שכולנו מכונסים למטרתך למנוע את מה ש"יהיה קשה לתקנו".

      הרשה לי להפתיע אותך, לי נגרם נזק גדול ואין לי כסף לשלם, למרות שאתה מכריח אותי.

    • רונן זה ברור שאתם רוצים למוטט את הממשלה כי אתם לא מרוצים מתוצאות הבחירות. ההפגנות שלכם זה נזק. הרוב לא תומך בעמדתכם ושיבוש חיי העיר לא מועיל.

    • א' היקר, מטרתי במחאה הזאת ומטרתו של כל אדם אחר שמשתתף בה היא למנוע מצב שבו הממשלה מחזיקה בסמכות בלתי-מוגבלת. ברור שמצביעי שמאל לא שבעי רצון מתוצאות הבחירות, זה דבר טבעי לחלוטין כשמפסידים. אבל אף בן-אדם לא חוסם כבישים בגלל שהוא לא מרוצה מהבחירות. כמובן שיש פה עניין קצת עמוק יותר מ"שמאלנים בכיינים לא מרוצים."

16. גל התביעות הייצוגיות יגיע,
    מכל קשיש במרכז הרפואי כרמל שמנעתם ממנו את הזכות לטיפול,
    מכל שכיר שגנזתם ממנו את חופש העיסוק,
    מכל אזרח גנרי שביטלתם לו את חופש התנועה,
    מכל אדם שגנבתם ממנו את חופש הביטוי והדעה.

    תהנו מהאספרסו בקוטג' באחוזה, מההנחות במיסי עירייה, מאלפי חניות הנכים שקיבלתם מתנה, מהפנסיה התקציבית..
    רק אל תשכחו – כלום לא מובטח בחיים, יום אחד יש לכם את כל אלה,
    וביום אחר אתם תהיו אלה שכל זכויותיהם תישללנה.

    ניפגש בסיבוב.

הכתבה נעולה לתגובות. ניתן לשתף ברשת באמצעות כפתורי השיתוף