היום תעלה לפי דרישתנו לדיון פתוח לציבור – במליאת הועדה המקומית בחיפה- תוכנית לפתרון בעיית עומסי התנועה בציר הרכס ובירידות ממנו מערבה.
החלופה שמוצעת כוללת רק פתרון אחד, עליו הוחלט בחברת "יפה-נוף": כביש בצמוד ובתוך נחל עובדיה שמתפצל לשלושה ראשים בשכונת רמת גולדה
ומתחבר לגבעת העיזים וממנה לרמת בדין מצד אחד וחיבור נוסף לשכונת דניה המערבית.
כמו כן מוצע בתוכנית הליך לשיתוף הציבור.
אך אליה וקוץ בה: להליך שיתוף הציבור מוצע בהחלטה שתובא לדיון בועדה המקומית- רק חלופה אחת, כאמור חלופת נחל עובדיה.
ברצוני להזכיר כי כבר לפני 4 שנים (!) בהיותי יו"ר עמותת "איחוד שכונות חיפה", הצלחתי להביא לשולחן אחד את כל בעלי העניין שיכולים להתנגד או לתמוך
בפתרונות כאלה ואחרים לבעיית עומסי התנועה הנ"ל:
– נציגי ועדי הפעולה וועדי השכונות בכל האזור (דניה, רמת בגין, רמת אשכול, רמת גולדה, רמת אלמוגי, רח' הרופא, ציר מוריה)
– החברה להגנת הטבע ורשות שמורות הטבע
– פורום ציבורי כרמל (כמייצג ועדי פעולה רבים ברכס הכרמל כולו)
– העמותה לתכנון ופיתוח איכותי בחיפה (שתרמה לדיונים מומחי תחבורה ותכנון ערים מהשורה הראשונה)
לאחר דיונים לא קלים הצלחנו להגיע להסכמות מלאות על חלופה שונה ומשולבת, שמייתרת לשנים רבות את החלופה ש"יפה נוף" דוחפת כעת, כמעט ולא פוגעת בסביבה
ואף מעודדת פתרונות תחבורה מעולים וחדשניים.
בחלופה שהצענו מדובר על מספר כבישים שכונתיים שיורדים מערבה לכיוון כביש החוף ממספר שכונות בו- זמנית, היכן שניתן לבצע זאת. חפירת מינהרה מתחת למרכז חורב
(יש כמה אופציות שנבדקו) ופיתוח תחבורה ציבורית חדשנית שתעודד השארת כלי הרכב בבית רוב ימות השבוע.
כמו כן בחלופה שהצענו נלקחו בחשבון גם תוכניות הבנייה הרבות (שחלקן הגדול כבר אושרו או בביצוע באזור) שעלולים, בהיעדר פתרון כולל, להוסיף אלפי כלי רכב לצירים הפקוקים ממילא.
למותר לציין שכמו תמיד, חב' "יפה-נוף" לא טרחה אפילו לבחון את החלופה שהסכמנו עליה, דחתה אותה בבוז והשליכה את הצעתנו לפח. לראייה בסיכום שהוציאה "ועדת המומחים" (שם מגוחך למספר "מומחים" שכינסו יפה-נוף ומשרד התחבורה, ככסות "מקצועית" לחלופה שכבר היתה כתובה אצלם) החלופה שהצענו כלל לא נכללה במרחב האפשרויות שדנו בהן.
על דבר אחד כולם מסכימים בחיפה, כולל ראש העיר ומנכ"ל "יפה-נוף" , חלופה שלא תזכה להסכמה של כל בעלי העניין (המייצגים את רוב תושבי האזור והארגונים הרלוונטיים)
תתקל בהתנגדויות רבות, תתקע בועדות ובבתי המשפט לשנים רבות ובעצם תיפול, כמו כל מה שניסו עד היום לעשות בשיטת "ללכת עם הראש בקיר" שמאד מאפיינת את "יפה-נוף" ועוד כמה
עקשנים בלשכת ראש העיר ומינהל ההנדסה.
אם לא תעלה לדיון חלופה מוסכמת ואמיתית אין לה סיכוי לעבור מהר.
ידוע לי שלחלופה המוגשת כיום צפויים אלפי מתנגדים מכמה שכונות וכמה גורמים חשובים.
לי אישית אין העדפה לשום חלופה כל עוד היא תעמוד בשני תנאים:
1. שתהיה מקובלת על רוב הציבור באזור וארגוני הסביבה.
2. שתביא באמת לפתרון אמיתי שיקל על הניגישות המהירה מקו הרכס לכיוון חוף הים ודרום חיפה.
לאור זאת אנו נדרוש היום-
לקיים הליך שיתוף ציבור אמיתי שבא לשמוע את כלל הציבור שגר באזור ואת ארגוני הסביבה ולהציג יותר מחלופה אחת לבחינה ציבורית, כולל החלופה עליה כבר השגנו הסכמות והוגשה
לפני 4 שנים ולא זכתה לשום בחינה אמיתית ועניינית עד כה.
בברכה,
ירון חנן- חבר הועדה המקומית
סיעת "הירוקים של חיפה"
תזכרו איך עיריית חיפה עומדת לשפוך חצי מליארד שקל למערכת כבישים מיותרת, מחלפים ובטון ואספלט –
לא לפתרונות דיור ציבורי שאפשר להוביל ביוזמה עירונית, לא למלגות לסטודנטים שנשארים בעיר, לא להורדת הארנונה המנופחת בחיפה שהיא הגבוהה בארץ, לא לבניית בתי ספר חדשים או מועדוני קשישים שחסרים בחיפה –
לאוטוסטרדת מחלפים בתוך הואדי.
ועוד 3 מליארד שקל עוקף קריות, עוד 500 מליון שקל מחלפי גישה למנהרות, ועוד 300 מליון שקל מחלף מבוא כרמל, ועוד 300 מליון שקל כביש בתוך נחל גיבורים והרס הנחל ועוד 1.5 מליארד שקל מרכבי מטרונית מטופשים.
מליארדי שקלים במקום לרווחה, תרבות, דיור, חינוך, הקלה במיסים – זורמים לכיסי חברות קבלניות עשירות ומי שגוזר יחד איתן קופון.
היום 26.7 דיון על הרס נחל עובדיה לכביש ראשי במועצת העיר.
עיריית חיפה מנסה לנמוע מהתושבים להגיע לדיון על ידי חובה להרשם מראש כדי להשתתף בדיון
http://www.haifa.muni.il/Haifa/Pages/NachalOvadia.aspx
שימו לב שאתם נדרשים לציין גוש וחלקה בהם אתם גרים. זוהי חוצפה כי ואדי עובדיה הוא אינטרס כלל עירוני ולא רק של תושבי דניה. מיצאו את הדרכים והמחויייבות למקום כדי להשתתף לפרק זמן קצר עם חברים בגוש ובחלקה שלהם ולעזור להשפיע. זו דרכה של העירייה הזו למזער ככל היתן את רגש השייכות והנאמנות לעיר ולאוצרות הטבע שלה ולקדם פרוייקטים מגלומנים ובזבוז כספי ציבור- פרוייקטים שאין בהם צורך לנוכח מנהרת הכרמל, כביש שש, כביש פרויד ודרך הים הקייימים ממילא.
כאמור ההתכנסות היום בשעה 1800 כשחצי שעה לפני כן תתקיים הפגנה כנגד הפרוייקט. התכנסות היא בהיכל העירייה באולם הישיבות בחסן שוקרי 14 קומה 2.
חייבים להגיע ולהשפיע אחרת זו תהיה בכייה לדורות ובלתי ניתן יהיה להשיב את ההרס לאחור
eran,
מאוד התרגשתי מתואר הצבוע שהענקת לי.
פנייתך האחרונה (למעט התואר), מיותרת. כבר כתבתי לך בנידון, וגם הצעתי לך לפנות למי שאתה רוצה.
לא ברור לי למה אתה מגן בחירוף נפש על ירון חנן. למה אתה חושב שאם ירון חנן נלחם נגד העירייה, מגיעה לו חסינות טוטלית.
הערתי לו בתחילה על כך שמה שכתב הוא משפט כוללני ביותר. גם עכשיו אני טוען שהוא יכול היה (ועדיין לא מאוחר מדי), להסביר קצת יותר כדי שאנשים יבינו את האלטרנטיבות.
לאחר מספר ימים, הערתי והפעם על כך שאינו עונה לאנשים שפונים אליו.
אולי תשב כמה דקות (נצל את היתרון ברשת – לא חייבים לענות מייד) , תרגע, תחשוב, ואולי בכל זאת תגיע למסקנה שיש לפחות קמצוץ של טעם בהערותי.
irir, האם פנית לחברי מועצה אחרים שכותבים באתר כמו שי בלומנטל למשל?
האם פנית לסיעות אחרות שמאז הבחירות אף אחד לא שמע עליהן בכלל?
אתה בא בטענות למי שכן פעיל וכן מעדכן כאן בפעילות שלו, אז באמת זו צביעות.
תשובה לירון חנן:
1. תשובה דומה לזו האחרונה, יכולת לענות לאנשים שהתייחסו לדבריך, ואני מניח שחיכו לתשובה. נראה לי שאף אחד לא מצפה שתשב כל הזמן מול האתר ותענה מיידית. פניה ראשונה (לא שלי) הייתה ב 2.11, לאחר מכן היו עוד פניות. לא הייתה שום תגובה . רק ב 7.11 התייחסתי לכך שאינך טורח לענות.
ובכל זאת במקרה זה משום מה לפתע, כן התחלת לענות כמעט מיידית.
2. לגופו של עניין, כדי לענות לפניית האנשים, אמנם עדיפה תשובה מפורטת, אבל אם היקף החומר לא מאפשר זאת, ניתן לפחות להציג בראשי פרקים, כדי שאנשים ידעו במה מדובר. או ניתן לתרץ למה לא ניתן לענות כמו שצריך. אבל בחרת לא לענות בכלל.
3. מאחל לך הצלחה במאבק.
תשובה ל eran :
1. ראה תשובה לירון.
2. מה לעשות, אני ממש לא מתלהב משיטת "שגר ושכח", כלומר שיטה בה אנשים כותבים את דבריהם החכמים יותר, או חכמים פחות. לאחר מכן, או שלא טורחים להסתכל אולי פנו אליהם – מה זה מעניין, את דברם הם כבר אמרו. או שהם אמנם רואים שהגיבו לדבריהם, ואז אומרים לעצמם דברים כגון: מה הם מבלבלים את המוח, חבל לבזבז את זמני היקר.
למי שיש זמן לכתוב, יתכבד וימצא גם זמן לענות, ולו גם תשובה קצרה, עניינית עד כמה שניתן.
הכעיריית חיפה היינו? שמשתמשת באתר זה בעיקר לצרכי תעמולה, ואינה מתייחסת לרבות מהפניות אליה כאן.
3. בהקשר להצעה\נזיפה, לגבי פניה לסיעות אחרות. אני בכל זאת מרשה לעצמי להשאיר לי את הזכות להחליט למי לפנות, איך, ומתי. עובדה זו כמובן לא מונעת ממך לפנות לסיעות השונות ולשטוח את טענותיך.
irir תראה למי אתה בא בטענות – לסיעה אחת מתוך 10 במועצת העיר שכן פעילה ושכן נותנת דין וחשבון לציבור ומשתפת אותנו במה שקורה מאחורי גבנו ועוד מנסה איכשהו לשמור על שלטון החוק במערב הפרוע הזה. אולי תבוא בטענות לכל יתר הסיעות במועצה שמאז הבחירות אף אחד לא שמע מהן מילה? איפה הן במאבקי התושבים על צביון העיר ועל איכות החיים שלנו? הן נעלמו, מזל שעוד יש את הירוקים של חיפה ותודה רבה לירון שהוא העלה את הנושא הזה ומעדכן בו.
ראשית, זה שאני לא זמין 24 שעות וכל ימות השבוע לקרוא מה נכתב באתר (למרות שאני מאד רוצה) לא אומר שאני "מתחמק" כמו שאתה מתעקש לטעון. יכול להיות שאני לא מספק את כל התשובות שאתה רוצה לשמוע..זה עדיין לא מצדיק את הפרשנות שאתה מייחס לי. מה לעשות שאני כבר עניתי: אין אפשרות בפלטפורמה הזו לספק את כל ההסברים שאני רוצה להסביר.. כדי להבהיר זאת ב'רחל בתך הקטנה' אפרט כי: כל מידע נוסף מצידי מצריך להראות שירטוטים ובצידם להצביע על נקודות במפה. זה יקל לתת הסברים ולהציג את הרקע של הדברים. אני לא יודע איך לעשות זאת בפלטפורמה הזו, מה עוד שהעירייה לא נתנה לי עדיין להוציא החוצה את השירטוטים עצמם ולי אין את הצוות המקצועי שיכול לבצע עבורי את העבודה המקצועית הזו.
כמו כן אני אוסף, בכל מיני צורות וגם בעזרת האתר הזה שאלות מתושבים ולקראת סוף החודש אני מתכוננן ללכת למינהל ההנדסה ולבחון את התוכניות (שמותר לי לראות אך לא להוציא החוצה). שם אבדוק את כל מה שניתן לבדוק ואביא את התשובות בפני מי ששאל שאלות. גם אתה מוזמן לנסח כל שאלה שמעניינת אותך ואני אבדוק זאת ואביא תשובות כמיטב יכולתי.
לגבי ההמשך, אנו ננסה בסמוך לתחילת ההליך שיוזמת העירייה (יעני "שיתוף ציבור") לעשות כנס תושבים ולהציג מספר חלופות לדיון ולא רק את החלופה שהעירייה מביאה לתהליך הזה. אני בטוח שכל מי שיגיע לכנס הזה יזכה לראות במו עיניו פתרונות מעולים מסוגים שונים שלא מחייבים לפגוע בנחל, לייצר תנועה רועשת ומזהמת ליד בתי תושבים וכן הלאה ועדיין לפתור את בעיית הפקקים בצירי הירידה מהרכס.
לירון, חבל שבמקום לענות ענינית ולהציג אלטרנטיבות, אתה מתעסק עם בילבולים. אתה מנסה (ללא הצלחה) לבלבל אותי ולהסיט את הפניות אליך אל עבר הפגמים השונים בעירייה. טוב שאתה תוקף את העירייה בנושאים שונים בהחלט מוצדקים, אבל חבל שאתה לא עונה כשפונים אליך (לא רק אני), ומתעורר רק לאחר "נזיפה".
ל- irir שלום,
נראה לי שקצת התבלבלת: מי שלא רוצה למסור מידע זו עיריית חיפה ו"יפה נוף". היתה להם הזדמנות נפלאה לעשות זאת קבל עם ועדה במליאת הועדה המקומית, בשבוע שעבר בדיון פתוח לציבור, כאשר הסיעה שלנו הגישה הסתייגות בדיוק למען המטרה הזו. הם כמובן התחמקו מלהציג את התוכנית לציבור בכל מיני תואנות שווא מבישות!
גם כשביקשתי את החומר לעצמי הם סירבו לתת לי עותק מצולם, בטענה שהחומר עדיין בעבודה. מה שיש לי זהו דו"ח ועדת המומחים שמציג בצורה כללית את התוכנית ולא מספיק מפורטת.
לעומת זאת הועדה קיבלה החלטה לקיים הליך שיתוף ציבור שבו תוצג החלופה הזו (כאמור רק החלופה הנ"ל) לעיון הציבור באופן מלא ומדוייק ובצורה מוסמכת, אך מי יודע מתי….
מדוע אינך שואל באתר או במכתבים לעירייה- למה הם מתחמקים במכוון מהצגת החומר כעת? יש להם מה להסתיר? בבקשה שיתעמתו מול שאלות הציבור. מול חלופות אחרות שקיימות ויש מספיק חלופות ויציגו הכל לדיון פתוח. חלקן אף יותר ריאליות מהחלופה שבחרה העירייה.
למרות הנגישות של האתר, אני לא בטוח שבאתר הזה ניתן להציג בצורה נוחה את הדברים (בעיקר כשאין לי את השירטוטים הרשמיים ביד). מי שמציג פה את החומר מציג זאת (אולי מתוך כוונה טובה) אבל על אחריותו בלבד ולא בצורה מוסמכת. גם כאן יש לציבור שאלות שאין להן מענה וכדאי לשאול את הגורמים המוסמכים בעירייה ולדרוש מהם לענות….
האלטרנטיבה מאד פשוטה: להעביר את הכביש דרך השכונה המתוכננת ולא בתוך הואדי, וחיבור אחד או שניים שלו לציר לא שלושה
ובלי מחלף בתוך הואדי. לחבר את השלוחה מתחת רמת אשכול רק לכביש פרויד ולמטה במקום בכביש אופקי עם גשר מעל הואדי
החלופה ההגיונית שלא מצריכה שלל גשרים מחלפים וקירות תמך אדירים בתוך הואדיות (ולכן כנראה נפסלה על ידי יפה נוף)
הפתרון של יפה נוף שאישרה מועצת העיר זה לחנוק את ואדי עובדיה, לחצוב את כל הדופן שלו, להקים בו מחלף אדיר שיתפצל בלב הואדי עם גשרים מיותרים עבור כמה רחובות קטנים שאינם רוצים או צריכים חיבור אליו בקצה רמת גולדה, לכביש בתוך הואדי על קירות תמך חציבות ענק וגשרים אין שום סיבה כשהוא יכול לעבור בתוך שטח השכונה המתוכננת בלי חציבות ענק בלי גשרי ענק ובלי קירות תמך..
1. מה זו ההתפצלות בערך באמצע הואדי, שם הקו הכחול המתפצל, מתקרב לקראת סופו, לקו האדום ונקטע. לאן בסוף הוא אמור להגיע?
2. ירון חנן לא בא לו לענות, אולי אתם תפרטו את האלטרנטיבות
מועצת עיריית חיפה אישרה רק חלופה אחת. היא דחתה את עצם הערר והבקשה לדיון בחלופות אחרות.
החלופה הזו הרסנית, יקרה ומיותרת. יש חלופה של העברת הכביש בתוך השכונות החדשות ולא בתוך הואדיות.
מעבר כביש נחל עובדיה בתוך ערוצי הואדיות יחייב גשרים יקרים ענקיים ומחלפים אדירים. הכביש הזה
יהרוס ואדי שלם ואנו נחושים להילחם בו ובהרס הואדיות.
יש חלופות אחרות לכביש הזה. יש את מנהרות הכרמל. הכביש הזה מיותר והרסני!
מדובר במחטף לאשר אותו בלי חלופות בלי לשתף את הציבור בשכונות סביבו, הכל נעשה על מנת למנוע
מהציבור בעיר את האפשרות לעצור את המחדל ההרסני הזה, אך הפעם אסור להיכנע ולשתוק.
אלו התוכניות שאושרו להרס את נחל עובדיה
מתוך תוכנית המתאר של הבנייה העתידית:
נחל עובדיה והגבעות סביבו כיום
תוכנית הכביש ההרסני.
בצהוב גבולות תוספת הבנייה, בכחול הכביש הענק ובאדום לשם השוואה כביש פרויד-פלימן הקיים.
סימון קטעי הגשרים שמחייבת החלופה היקרה והבזבזנית ביותר, וזו שתגרום הרס סביבתי בקנה מידה עצום ובלתי הפיך
נשאלת השאלה: מדוע ירון חנן רק מעונין להשמיע את דעותיו, ולא טורח אפילו להתייחס לפניות אליו גם כאן וגם ב:
viewtopic.php?f=10&t=5558&start=10" onclick="window.open(this.href);return false;
ירון: אם יש הצעות לפיתרון , צריך להציג אותם לציבור הרחב בצורה ברורה ובהירה.
לא כולם מבינים במה מדובר.
להראות תרשים של הכבישים במצב הקיים.
להציג את החלופה האפשרית המועדפת על ידכם.
הצגה גרפית, חזותית בתוספת המלל יכולה להסביר יותר טוב.
ואולי גם לגרום לתודעה ציבורית רחבה יותר, ואולי גם לשינוי……..
החלופה שמציג ירון חנן נראית כמין הצהרה כוללנית. אודה להבהרות מעשיות:
"בחלופה שהצענו מדובר על מספר כבישים שכונתיים שיורדים מערבה לכיוון כביש החוף ממספר שכונות בו- זמנית, היכן שניתן לבצע זאת"
תנו לי לנחש איך זה נגמר
יפה נוף באו אמרו ככה אנחנו רוצים, זה יעלה עוד 300 מליון שקל,
מיד כולם במועצת העיר השתחוו בפניהם והצביעו בעד.