איך הפכתי פתאום לעבריין מסוכן מאת איל פרידלנדר
תעוד וידאו מאת עמרי סילבר
תלונה על רעש, היא ככל הגורם הסיבה להתלקחות קטטה המונית שפרצה בשכונת הדר בחיפה.
כוחות משטרה וביטחון גדולים הגיעו למקום בכדי להרגיע את הרוחות. התוצאה: 4 שוטרים ואישה נפצעו קל
האלימות גולשת לרחובות: ארבעה שוטרים ואישה נפצעו קל בעקבות קטטה המונית שפרצה בשכונת הדר בחיפה. כוחות משטרה וביטחון גדולים הגיעו למקום כדי לפזר את המהומה שפרצה. על פי החשד, הרקע למקרה האלימות הוא תלונות שונות שהתקבלו על רעש ברחוב מסדה בעיר. מסיבה שטרם התבהרה פרצה קטטה בין קבוצת אנשים, ושוטרים שהוזעקו למקום בכדי להרגיע את הרוחות, חטפו מהלומות גם הם ונפגעו.
[bs-thumbnail-listing-2 columns="4" title="הדר הכרמל בחיפה" tag="74" count="4" pagination-show-label="0" pagination-slides-count="3" slider-animation-speed="750" slider-autoplay="1" slider-speed="3000" bs-show-desktop="1" bs-show-tablet="1" bs-show-phone="1" paginate="slider"]
כן ירבו הפגנות תושבים.
הגיע זמן שחברי המועצה המסואבת הזו יבינו שהם מייצגים תושבים לא את עצמם וחבריהם בעלי ההון
http://www.youtube.com/watch?v=c_INQcq6ROE
וידאו : הפגנת תושבי הדר במועצת העיר
מלטסטה היקר/ה. כנראה שאת/ה מסתגר בביתך ברגע שהשמש שוקעת מעבר לרכס הכרמל, אחרת היית רואה וחיי את החיים של עירך בשעות החשיכה. אני מתנדב גאה במשטרת חיפה, זאת אחרי שהחלטתי שבמקום לשבת בבית ולשפוך קיטונות של "קיתורים" על החברה, משטרה, עיריה, ממשלה (מחק את המיותר כראות עיניך), אקום ואעשה דבר מה בעיניין. הצטרפתי דווקא למשטרה וליחידות הסיור ואני מסתובב בעירינו חיפה מזה מספר שנים. אני לא עושה את זה כדי שאוכל "לפרוק את תסכולי בחסות המדים" אלא לנסות ולתרום את עזרתי. אנני מתכוון לכתוב כאן את אשר ראיתי בשנים שאני פעיל (אולי אכתוב על זה ספר כשאפרוש), אבל אם את/ה, מלטסטה היקר/ה, כה מודאג ממה שקורה, אשמח אם תצטרף אלי ותראה במה מטפלים שוטרי העיר. אני בטוח שזה יגרום לך הרבה יותר סיפוק והרגשת שייכות מן הבקורת הריקנית שרשמת בתגובתך.
בברכה
יא"ה
אוהב העיר ותושביה.
האם מישהו יכול לענות על שתי השאלות האלו:
1. האם מארגני הארוע תיאמו אותו עם העיריה והמשטרה?
2. אם זה ארוע שתואם עם העיריה מדוע אין תגובה רשמית שלה למה שקרה וטיפול למנוע מקרים דומים בעתיד?
שלום לי.א.ה הפאשיסט המאד לא נכבד..
אני יכול למצוא לך לפחות 100 מקומות שתוכל להתנדב בהם ולהועיל פי 100 מאשר משטרת ישראל.
אני גם הייתי בארוע. וגם אם היו פה ושם אנשים שיכורים, זה נחמד ויפה, שאנשים מרשים לעצמם לשמוח ולצהול ביום חגם.. לא היתה אלימות ולא היו שום "הפרות סדר"… המונחים שאתה משתמש מהם גורמים לי לחשוב שאולי אתה מדבר על בילעין או ניעלין. אבל פה זו חיפה, עיר אפורה ומשעממת, וזה שפעם בשנה בערך קורה משהו נחמד ושמח- זה לא אומר שזה הפרות סדר. זה שאתה מתבטא כך רק מראה על מצבנו העגום.. בסוף נגיע למצב שאם בחיפה מישהו יסתובב בחוץ אחרי 23:00 זה יחשב ל"הפרת סדר"… הלא הסדר הציבורי- נקבע עפ"י התנהגות הרוב.. למשל באיראן, אישה שהולכת בלי רעלה נחשבת למפירת סדר. כוחות מג"ב שמרססים גז מדמיע על אוכלוסיה אזרחית- זו הפרת סדר חמורה, אבל לחבורת קופים האלה מותר- כי הם מטעם המדינה.. אז אנחנו נדאג שהמשטרה תחשוב פעמיים לפני שהיא נכנסת לשכונה (להגן על ביטחונן של נשים, ולטפל במקרים של אלימות ופריצות הם כבר מזמן לא עושים, הם יודעים רק להפעיל כוח) בכך שנעשה עוד מסיבות רחוב לא חוקיות (כדי לקבל אישור צריך לשלם למשטרה אתנן של 10,000 ש"ח )ונביא אליהם יותר ויותר אנשים, ונחסום בגופנו את XXX נמחק. לא נתיר כינויי גנאי במקומון XXX
[quote="רעות":sy6p9bq6]אני רוצה להגיב להודעה הקודמת, זו שעסקה בפרובוקציה כביכול מצד מארגני המסיבה בפייסבוק.
תדעי לך, שהגישה השלילית כלפי המשטרה לא נולדה אתמול – היא תוצר של שנים של היטפלות(וזה בלשון המעטה) של כוחות המשטרה באזור לאזרחים תושבי השכונה. שמעתי כבר מספיק עדויות כדי להשתכנע שזה אמיתי (אני לא תושבת השכונה).
למשל: תושב השכונה טען כי המשטרה התפרצה לביתו ללא צו, כי הם "חשדו שיש שם סמים". לא היו. ושוב – גם צו לא היה.
למשל: ידיד שלי, שנראה קצת פנקיסט (אבל הוא באמת בחור סבבה), נעצר ע"י המשטרה ברחוב בהדר. הם ביקשו לחפש בתיקו. הוא הסכים. הם שפכו את תכולת התיק על המדרכה ודיברו אליו מאוד לא יפה. הוא לא עשה שום דבר כי הוא ראה באזור חורב זמן מה לפני כן, מודעות מאדם שטען כי המשטרה ביקשה לבצע עליו חיפוש והוא התנגד, ואז השוטרים הכניסו אותו לניידת, הסיעו אותו למקום מבודד ודפקו לו מכות. הוא חיפש בעזרת המודעות עדים למקרה. הידיד שלי שמע על הסיפור, והחליט שהוא עם המשטרה לא מתעסק, גם אם יש לו את הזכות החוקית להתנגד לחיפוש בכליו, ובטח בצורה כזו מעליבה ופוגענית.
אני משוכנעת שהוועד למניעת אלימות משטרתית בהדר יוכל למסור עוד שלל עדויות על התנהגות פסולה של המשטרה, המעידה כי השוטרים חושבים שהם מעל לכל ביקורת, ומותר להם להפר את החוק בעצמם. המציאות היא, שכעת תושבי הדר מפחדים הן מהפושעים בהדר (ויש – ישנן המון עבירות רכוש בהדר), וגם מהשוטרים. אבל לפחות על הפושעים ניתן להתלונן במשטרה.
אגב, לאחר האירוע במסדה היה אמור להתקיים מפגש הידברות בין הוועד לבין המשטרה והעירייה, אך נציגי המשטרה ביטלו, אם אני זוכרת נכון.
בכל מקרה, אני מאחלת לוועד למניעת אלימות משטרתית הצלחה רבה.
אם תחזרי ותקראי את דברי – אני לגמרי מסכימה איתך שהתנהגות המשטרה (או מג"ב) היתה לחלוטין לא הולמת, ומכירה את הרקע (גם אם בקווים כלליים מאד).
לי מאד הפריע השימוש ב"חזירים בכחול" והנימה המתלהמת שהייתה עוד בהזמנה לאירוע – אבל ברור לי שהיא לא צומחת בחלל ריק. לא סתם הוקם ועד למניעת אלימות משטרתית בשכונה.
נראה לי שעל השורה התחתונה אין חילוקי דעות – הקונפליקט הולך ומסלים וצריך "מבוגר אחראי" שייקח את הסכסוך לידיים ויפתח באיזשהו הליך גישור.
מה שחורה לי הוא שהגורמים הרשמיים (קרי העירייה) מתעלמים לחלוטין מהנושא ומתחמקים מאחריות. דווקא בקהילה מאורגנת יחסית כמו בהדר היה אפשר להוביל תהליך שכזה – אבל כנראה שלאף אחד לא ממש אכפת מה קורה שם. לא לגורמי העירייה, לא למפקדי תחנת המשטרה בעיר…
אני רוצה להגיב להודעה הקודמת, זו שעסקה בפרובוקציה כביכול מצד מארגני המסיבה בפייסבוק.
תדעי לך, שהגישה השלילית כלפי המשטרה לא נולדה אתמול – היא תוצר של שנים של היטפלות(וזה בלשון המעטה) של כוחות המשטרה באזור לאזרחים תושבי השכונה. שמעתי כבר מספיק עדויות כדי להשתכנע שזה אמיתי (אני לא תושבת השכונה).
למשל: תושב השכונה טען כי המשטרה התפרצה לביתו ללא צו, כי הם "חשדו שיש שם סמים". לא היו. ושוב – גם צו לא היה.
למשל: ידיד שלי, שנראה קצת פנקיסט (אבל הוא באמת בחור סבבה), נעצר ע"י המשטרה ברחוב בהדר. הם ביקשו לחפש בתיקו. הוא הסכים. הם שפכו את תכולת התיק על המדרכה ודיברו אליו מאוד לא יפה. הוא לא עשה שום דבר כי הוא ראה באזור חורב זמן מה לפני כן, מודעות מאדם שטען כי המשטרה ביקשה לבצע עליו חיפוש והוא התנגד, ואז השוטרים הכניסו אותו לניידת, הסיעו אותו למקום מבודד ודפקו לו מכות. הוא חיפש בעזרת המודעות עדים למקרה. הידיד שלי שמע על הסיפור, והחליט שהוא עם המשטרה לא מתעסק, גם אם יש לו את הזכות החוקית להתנגד לחיפוש בכליו, ובטח בצורה כזו מעליבה ופוגענית.
אני משוכנעת שהוועד למניעת אלימות משטרתית בהדר יוכל למסור עוד שלל עדויות על התנהגות פסולה של המשטרה, המעידה כי השוטרים חושבים שהם מעל לכל ביקורת, ומותר להם להפר את החוק בעצמם. המציאות היא, שכעת תושבי הדר מפחדים הן מהפושעים בהדר (ויש – ישנן המון עבירות רכוש בהדר), וגם מהשוטרים. אבל לפחות על הפושעים ניתן להתלונן במשטרה.
אגב, לאחר האירוע במסדה היה אמור להתקיים מפגש הידברות בין הוועד לבין המשטרה והעירייה, אך נציגי המשטרה ביטלו, אם אני זוכרת נכון.
בכל מקרה, אני מאחלת לוועד למניעת אלימות משטרתית הצלחה רבה.
לצערי, אני נאלצת להסכים במידה מסוימת עם המגיב שהאשים אתכם בחוסר תום לב.
כל מה שנאמר נכון – לא שולחים מג"ב לפזר מסיבת רחוב, שוטרים לא אמורים להיות מושפעים מפרובוקציות מינוריות כמו אלו שהיו שם, ההנחייה לשוטרים במדים אמורה להיות להשתמש במינימום הכוח ההכרחי על מנת להשיב את הסדר על כנו (וגם לגבי הגדרת הסדר הציבורי וגבולותיו אפשר לפתוח דיון. במסיבת הרחוב במוריה צפצפו בגדול על השכנים, כמדיניות של העירייה, וכך גם לתושבי רוממה שהתקשרו להתלונן על הווליום של ההקפות השניות בהיכל הספורט), – ובכל זאת…
בהזמנה לאירוע של מסיבת הפתיחה לחנות בפייסבוק הופיע המשפט (ואני מצטטת מהזיכרון. לא הצלחתי לאתר את זה עכשיו) "עד שהחזירים בכחול יגיעו יפזרו את המסיבה". לגבי המינוח "חזירים בכחול" אין לי ספק – הוא היה מספיק חזק כדי להחקק בזכרוני.
משהו מאד לא טוב קורה בין הקהילה למשטרה בהדר: אני לא מכירה עוד שכונה שיש בה "ועד נגד אלימות משטרתית". לא מכירה עוד שכונה שבא בפרסומים רשמיים לאירוע מתייחסים למשטרה כאל "חזירים בכחול" ומכינים את הקרקע לקונפליקט סביב פיזור ההפגנה.
הבעייה היא שלא נראה שמי מ"המבוגרים האחראים" בסביבה עושה משהו משמעותי בנידון.
לקהילת הדר יש מנהיגות שכונתית חזקה שמצליחה להרים אירועי תרבות מרשימים (עם או בלי תיאום עם העירייה והמשטרה). יש גורמי עירייה, יש מפקדת חדשה (יחסית) לתחנת המשטרה העירונית
– לא הגיע הזמן להיכנס בעובי הקורה ולהתמודד באופן מסודר עם הקונפליקט הזה?
אני לא מתפלא שממשלת ישראל אישרה להוריד את מחירי האלכוהול, זאת במסגרת "מלחמתה" המדומה באלכוהול.
לממשלות פה יש רצון לשכר ולשקר את הציבור, כנראה שלא סתם מדובר במילים בעלות צליל דומה.
שימו לב מה קורה בינואר:
מחירי המים לצרכן הפרטי מתייקרים.
מחירי החשמל לצרכן הפרטי מתייקרים.
תחבורה ציבורית באוטובוס וברכבת מתייקרת (ובי זה הרי פוגע?)
מחירי הביטוחים השונים מתייקרים.
מחירי הדיור ושכר דירה ממשיכים להשתולל.
אז כשהצעירים במדינה הזאת משתכרים, מתמסטלים, עושים תערוכות וחיים בתוך הבועה של עצמם, לא מפגינים על הפגיעה
הכלכלית בחלשים, לא מפגינים שבכירי המגזר הציבורי מינואר מסדרים לעצמם 7% תוספת במשכורת ולכל המגזר הציבורי עוד
מאות מליונים תוספת, אז ברור שזה משתלם לממשלה. לסמם ולשכר את בני הנוער והצעירים, ואז להפעיל עליהם את המשטרה.
בקרוב גם היו זורקים אותם לבתי הכלא הפרטיים של אילי ההון. וגם את המשטרה עוד ימצאו דרך להפריט. במקום להפגין
נגד הגזרות הכלכליות שרק מפרידות הלאה את החברה שלנו לעשירים ועניים בפער הכי גדול בעולם כיום, מתעסקים במסיבות
רחוב עם אלכוהול ומתלוננים על אלימות המשטרה. מתי תראו את התמונה הגדולה? מתי תפגינו על מה שבאמת חשוב?
קראתי את עדותך המצמררת על אשר קרה לך ברחוב מסדה. יתכן שהגעת קצת מאוחר או יכול להיות שהיית מאד שיכור (כמו רוב אלה שהסתבכו שם עם המשטרה) אבל דע לך שתמימים לא הייתם. שלושה שוטרים וניידת פורקו על ידכם. וכל זאת למה? כי משהו מן השכנים הזעיק את המשטרה עקב השתוללות שיכורים ברחוב ופגיעה ברכוש הציבור. בניידת (אחת) שנשלחה לברר את העניין ישבו שוטר ושוטרת שלא ישכחו את הארוע הרבה זמן….. שמעתי את הזעקות שלהם לעזרה מעל גבי גלי האתר (כן, אני מתנדב, הסתובבתי באיזור אחר בעיר). בדרך כלל הציבור מתלונן על אוזלת היד של המשטרה, אני מניח שגם זה לא יתקבל באהבה רבה. אני מציע שבפעם הבאה פשוט תתרחק ממקום שבו יש הפרת סדר, זה טוב לציבור וזה טוב לך. אני מאחל לך הצלחה בתערוכה שלך.
האם הארועים ברחוב תואמו או לא תואמו עם העירייה ועם המשטרה?
אם מדובר בארוע פרטי, אני לא מבין מדוע הרשו להם לקיים אותו ברחוב?
אם מדובר בארוע ציבורי בתאום עם העיריה, אני לא מבין איך אין תגובה של העיריה למה שקרה?
הרי יש בעיר ראשות נוער וצעירים שאמורה לקחת חסות על ארועים כאלו, לא? אז מה פתאום הם שותקים על מה שקרה? איפה ההתייחסות?
המשטרה "חכמה" בעיקר על אזרחים מהשורה. כדאי שהמשטרה תאתגר את עצמה ותטפל באזרחים שפשע עבורם הוא אורח חיים.
[quote="haipo":1xd39mti][quote="אורח":1xd39mti]רגע מה נראה לך שהם ידווחו באתר העיריה משהו אמיתי שקורה בעיר?
ברוכים הבאים ל"חי פה" השופר של הציבור החיפאי ללא פילטרים
רק בחי פה יש אמת
העובדה שהתושבים מתלוננים ולא בפעם הראשונה על התנכלות של המשטרה, והעירייה נאלמת דום ואיש מטעמה לא טורח להגיב,
לקיים אפילו דיון הבהרה בין נציגי תושבים למשטרה, אבל היא כן משתמשת בארוע (הפרטי!) כדי ליחצ"ן את עצמה, זה מלמד יותר מהכל
על הגישה המזלזלת והמשפילה גם כלפי הדר וגם כלפי תושבי הדר.
[quote="אורח":35m7mbxh]רגע מה נראה לך שהם ידווחו באתר העיריה משהו אמיתי שקורה בעיר?
ברוכים הבאים ל"חי פה" השופר של הציבור החיפאי ללא פילטרים
רגע מה נראה לך שהם ידווחו באתר העיריה משהו אמיתי שקורה בעיר?
הכל צריך להיות מלוקק למשעי ורצוי עם שמו של ראש העיר 10 פעמים לפחות ולא פחות מ-2 תמונות שלו.
ועל הקקה הזה אתה משלם לשני דוברים בעיריה, אחד מהם עם כתב אישום ומשפט שמתנהל נגדו (כולל העלאת שכר השנה)
בתוך התעמולה הרישמית של העיריה. אף מילה על הפיזור האלים.
http://www1.haifa.muni.il/news/20091216/newsletter.html#art4
וגם לדעתי לכנות את העדות מצמררת, לאור התיאורים על מה שקרה, נראה לי קצת מוגזם.
אבל בהחלט יש לשפר בהרבה את כל נושא צורת הפעולה של המשטרה בהדר הכרמל.
מצמרר? מהתיעוד נראה שהמון צעירים הקיפו וגם התקיפו את השוטרים. כנראה חלקם שיכורים ומי יודע מה עודץ
אתם לא הייתם מרגישים מאויימים במצב כזה? אם היו תלונות על רעש והתפרעויות ושלחו לשם כוחות כנראה שהמשטרה
ידעה מה מצפה לה. קשה לי להאמין שהניידות הופיעו סתם ובלי סיבה.
XXX נמחק. לא נתיר הטחת עלבונות באיש ציבור במקומון, ובעיקר לאורח שאנו מזוהה בשמו. מערכת "חי פה" XXX
האירוע המתואר מלמד גם על הרקע הקודם והמתמשך למקרה החמור הזה. נראה לי שמערכת היחסים בין משטרת חיפה לצעירים והפעילים החברתיים בהדר מעורערת מזה זמן רב. מצד אחד מופנות כלפי המשטרה טענות חוזרות ונשנות על אוזלת ידה המתמשכת (עקב עומס אירועים וחוסר בתקנים ובשיטת פעולה נחושה) למיגור האלימות והעבריינות בחיפה בכלל ובמיוחד בהדר. מצד שני קיימת טענה הפוכה כלפי המשטרה על הטרדות חוזרות ונשנות מצד שוטרים כלפי עוברי אורח, בעיקר צעירים, בהדר- ללא הבחנה מספקת בין גורמים עבריינים או חשודים אמיתיים, לבין עוברי אורח תמימים ושלווים, זאת תוך נקיטת אלימות לכאורה מצד השוטרים. המצב המתמשך הזה לא בריא ונראה כי אין הידברות בונה בין הצדדים וקיימת נטייה להאשמות הדדיות במקום הידברות וגישור לשם יישוב הקונפליקטים הממש מיותרים הללו.
לעצם האירוע עצמו לאחר יריד האומנות ברחוב: מהמידע שאספתי היה פה שילוב של כמה נסיבות לכאורה- מוזיקה רועשת ברחוב שהפריעה את מנוחת השכנים שגם התלוננו על כך למוקד המשטרה, ביחד עם התגודדות של עשרות צעירים, שחלקם היו כנראה שתויים. מאידך, לא נראה כי היו בכל אלה הצדקות להגעת כח מג"ב (!), שנהג לפי העדויות בכח מוגזם ועצר אנשים שמחו בלי אלימות כנגד הפעילות המשטרתית המוגזמת. משום מה בחיפה היכן שצריך את אנשי מג"ב ויס"מ כמעט ולא רואים אותם והיכן שלא צריך הם מגיעים בשיא הנחישות…
אני נגד שתייה חריפה במיוחד ברחוב ונגד רעש שמפריע לדרי השכונה בשעות מאוחרות, אך גם נגד הפעלת כח ואכיפה מוגזמת היכן שלא צריך. ובהקשר לביצוע מעצרים- הם צריכים להתבצע כאשר קיימת סכנה לשלום הציבור, או צורך במיצוי הדין מול מי שביצע עבירה חמורה אך בשום פנים לא כצעד נקמני וענישה לשמה.
ולבסוף איש לא מדבר על הגורם שהיה יכול להנמיך את הלהבות כבר מזמן ולהביא את כל הצדדים למישור של שיתוף פעולה והידברות שוטפת בין צעירי ותושבי הדר באזור רח' מסדה ובין המשטרה וגורמי האכיפה- וזו עיריית חיפה. כרגיל העירייה לא נוקטת בצעדים הנדרשים, עומדת מן הצד, כאילו הבעייה לא שייכת לה…אבל זה לא מפתיע, כך הנהלת העיריה נוהגת בהרבה מקרים נוספים בעיר..
תמונות קשות ומזעזעות, אבל,,,,, כאזרח שומר חוק וכאזרח שאכפת לו..
מדוע לא פורסם הסרטון שבו נראים הצעירים כשהם משתוללים? זורקים כוסות בירה לעבר הניידת?
רוקדים על גג הניידת?
האם אנו רוצים מדינת חוק שצעירים יתקיפו שוטרים?
אם רוצים לפרסם אלימות, אז לפרסם בצורה הוגנת ולא חד צדדית
אם אכן אלו הם פני הדברים, ואני נוטה להאמין לאייל פרידלנדר וחבריו, אזי מצבנו כאזרחים הרבה יותר חמור ממה שאנו חושבים.
אנו נתונים לשרירות לב של שוטרים המטפחים את האגו שלהם ב"טיפול" באנשים חנונים, שכלל אינם מזיקים לחברה, כי זה יותר
קל מאשר למנוע פשיעה אמיתית ולטפל בעבריינים המאיימים על כולנו.
מה בדיוק המניעים של השוטרים? נראה שהם פשוט נוהגים מתוך תסכול כשהם רואים אנשים מצליחים.
נראה ששיקול הדעת של השוטרים הינו תמוה ומסוכן לנו כתושבים שומרי חוק שבמקרה יכולים להיתקל באיזה שוטר.
אם זאת היא המשטרה שלנו ואלו הם האנשים האמורים לתת לנו מענה מול עבריינים אמיתיים אז מה הפלא
שהירידה בביטחון האישי הוא נושא הנמצא כל הזמן במגמת עלייה.
המשטרה שלנו צריכה לעבור רוויזיה אמיתית ונקווה שלא יגידו לנו שזו רק בעייה של תדמית….
יותר ויותר מקרים בהם תושבים צריכים הגנה מפני המשטרה.
חבל שכשכבר יש איזה ארוע תרבותי בחיפה ושאינו קשור לפסטיבלי בירה ושיכר, הרי ככה מתנהגים למארגנים ולמשתתפים.
גם אם היה רעש, כפי שנטען, הרי כל התייחסות השוטרים נראית לא מידתית. שיקול הדעת של השוטרים נראה שהיה לקוי וגם
השופט אמר שלא נראה לו שהעצורים מסוכנים, אבל הנזק כבר נעשה.
ומה המסר בעיר? תישארו ספונים בבתים ואל תצאו לחוצות, פן תיתקלו בשוטר שבא לו לעצור אתכם בלי סיבה מוצדקת.
הנני מצדיעה לאומץ לבם של אייל פרידלנדר וחבריו הנאבקים על זכותם לקבל יחס הולם מהמשטרה.
היום זה הם מחר זה אנחנו.
קיבלנו מאייל את המכתב ופרסמנו
תחזירו את הטקסט ,כל הפורום הזה בנוי מציטוטים ,מה קשור פה זכויות יוצרים ?
הטקסט שפורסם שם ונכתב בידי איל פרידלנדר, הופץ על ידו במייל והוא התיר ואף ביקש מהמכותבים שימשיכו להפיצו. לכן לדעתי הטקסט אינו שייך לקפה דה מארקר, הוא כבר הופיע במקומות נוספים ברשת, למשל בבלוג של מתי שמואלוף ב"רשימות".
זו עדות מצמררת ,מגיע לה דיון משלה
התנהל פה דיון על הארוע:
viewtopic.php?f=17&t=1506
למה לפתוח עוד אשכול?