החלה הקמת החומה האקוסטית מול בת גלים – הרע מכל העולמות

1. לא הדמיה , אמיתי מהחיים.

   [attachment=0:3rlydmj6]DSCN9627 (Custom).JPG[/attachment:3rlydmj6]

2. ההתנצלות מתקבלת.

3. [quote="irir":3gwpvaq5]אני לא פיה שיכול להפוך אותך למשהו. תרצה תביא, לא תרצה אל תביא.
   תקרא שוב את מה שכתבתי. אל תייחס לי בבקשה כל מיני אמירות, לא טענתי שאתה יחצ"ן של הרכבת.

   כתבתי "אל תטענו" ולא "אל תטען". זה מתייחס בעיקר אל ערן.
   אמנם לא טענת מפורשות שאני יחצ"ן אך לאחר דבריו של ערן ומרוח דבריך פירשתי כך.
   מתנצל אם הבנתי אותך לא נכון. לא התכוונתי לייחס לך אמירות שלא שלך.

4. אני לא פיה שיכול להפוך אותך למשהו. תרצה תביא, לא תרצה אל תביא.
   תקרא שוב את מה שכתבתי. אל תייחס לי בבקשה כל מיני אמירות, לא טענתי שאתה יחצ"ן של הרכבת.

5. [quote="irir":2xy8r2te]תודה רבה ל eran , אתה לא מחדש לי. אני הייתי מעונין לראות הדמיות של orivoll
   אשר כצפוי לא הביא.

   איך הפכת אותי לזה שצריך להביא הדמיה?
   תסביר למה צריך להביא הדמיה אחרת כדי לראות שההדמיות הקיימות מוקצנות ומסולפות?

6. תודה רבה ל eran , אתה לא מחדש לי. אני הייתי מעונין לראות הדמיות של orivoll
   אשר כצפוי לא הביא.

7. ערן,
   קודם כל, אתה מתכוון לפורום תחבורה ציבורית ולא לפורום תשתיות.
   לפי דבריך רוב חברי הפורום הינם יחצ"נים של רכבת ישראל, לא כך? אתה מפקפק גם במניעים שלהם?
   אני מזמין אותך להתדיין בפורום הנ"ל בנושא זה. לא יודע אם אתה עוקב אחרי הפורום אבל יש שם אנשים רציניים שמבינים דבר או שניים בנושא.

   1. אם עושים מעבר מתחת או מעל הרכבת אזי אין שום הבדל בין הכביש לבין המסילה (בהנחה שיעשו מעברים גם בכביש). מסילת הרכבת בקטע של פארק הכט לא רק שאינה מוגבהת אלא נמוכה במעט מפני הקרקע של הפארק. אין כמעט הבדל בהפרשי המרחקים של עמודי התאורה ושל עמודי החישמולת.
   2. הבעיה היחידה עם השיקוע היא שביצוע העבודה דורש את השבתת הקו. אני יודע שמהנדס העיר (ועוד רבים אחרים) טוען שאפשר לבצע ללא השבתה אך טרם התקבלה תשובה על השאלה "איך". אולי לך יש הסבר?

   הטענה שלך "אני רוצה לראות שבתל אביב והרצליה היו נותנים…" היא לא רלוונטית מכיוון שהמסילה בחיפה היא מצב נתון עוד מתחילת המאה הקודמת. אם היום רוצים כיום להעביר מסילה בחוף תל ברוך כמובן שהיו משקעים (או ממנהרים) אותה מלכתחילה (ע"ע מודיעין)

   ולכותב "irir":
   ראשית, אני לא נלחם למען הרכבת אלא למען כלל האוכלוסיה שמשתמשת ברכבת. מה איכפת לי מרכבת ישראל? תטענו עד מחר שאני יחצ"ן של הרכבת – אני את האמת יודע.
   שנית, שאני אביא לך הדמיה? אני ערכתי את ההדמיות השקריות? אני לא צריך להביא לך שום הדמיה כדי לטעון שהעמודים שם נצבעו בכוונה בצבע בולט לעין ולא בצבע שצובעים בכל העולם. שהכבלים של החשמל עבים מעבר לפרופורציות. שיש יותר מדי עמודים ביחס לשתי מסילות רכבת.
   לא מספיק?

8. בוא אני אציג לך מה הולך להיבנות פה – בדיוק דבר כזה, יער של עמודים צפופים וחוטים בגובה בניין של 3 קומות דרך כל העיר
   לכל אורך החוף, לא תוכל להימלט מהדבר הזה איפה שתסתכל תיראה את הכיעור הזה במקום חוף ים. את הדבר הזה נראה מחוף
   הכרמל דרך כל חלון משכונות החוף, העמודים האלו יהיו הנוף שלהן ודרך כל קרית אליעזר, המושבה, העיר התחתית. כמובן אחרי
   החישמול גם יהיה צורך בגידור נוסף לרכבת (חשמל זה מסוכן) אז בנוסף לעמודים יהיו לך גדרות חדשות שהרכבת תקים לנו לכל האורך.

9. orivoll שלום
   אתה כותב:
   "
   אם אתה באמת סבור שההדמיות שהוצגו הן אמיתיות, אזי אין על מה לדון בעניין זה.
   "

   היות ואתה כל כך מתמצא בנושא, ואתה כל כך נלחם למען הרכבת, אנא תביא או תפנה אותנו להדמיות שאתה טוען שהן המיצגות מה שרוצה הנהלת הרכבת לעולל לחיפה.

   לי דרך אגב מספיקה רק החומה כרי להבין שחיפה נדפקת בנושא הרכבת. כמובן שאסור להתעלם מבעיות התושבים הקרובים למסילה, אבל לא נראה לי שהחומה כפי שנבנית היא הפיתרון הנכון הן לתושבים והן לעיר.

10. אני בהחלט מפקפק במניעים שלך. במיוחד כשראיתי בפורום תשתיות בתפוז את שלל האשכולות שפתחת באופן סדרתי
    גם שם וגם באתרי העירייה והחל"ט כדי להשמיץ את הדרישה לשיקוע הרכבת (כינוי ori 79). להלן דוגמה:

    http://sf.tapuz.co.il/shirshur-394-151142276.htm?g=Forums

    לעניין הטענות האבסורדיות שאתה מעלה וטוען כל הזמן ש'אין להן מענה':

    1. יש הבדל גדול בין מעבר רכבת בקו החוף שהיא מגודרת ומונעת מעבר לבין כביש שהוא חלק ממערך עירוני, עוצרים
    בו, הוא לא מגודר ולא מוגבה כמו הרכבת. יש גם הבדל גדול כפי שברור לך בין עמודי תאורה במרחק זה מזה לבין
    צפיפות עמודי חשמול הרכבת, 3 לכל זוג מסילות כל עשרים מטרים, שייצרו יער שלם של חוטים ועמודים בכל מסילה,
    ואם הרכבת עוד דורשת להוסיף מסילה מדובר
    א. על כמות שטח עצומה שמבוזבזת לאורך קילומטרים רבים מכל קו החוף העירוני של חיפה,
    ב. בפגיעה נופית עצומה של יער עמודים לכל מסילה לכל אורך המסילה, שבצידה המשך זיהום רעש כבד לשכונות סביב.

    2. הרכבת מעולם לא טענה שיש בעייה לבצע את השיקוע ואפילו היתה פתוחה לקידום הנושא עם נציגי העיריה אז מה
    פתאום הם שינו תקליט בכזו פתאומיות עם איומים והכפשות? ראינו כבר פרויקט כמו מנהרות הכרמל שחוצב דרך
    הר שלם במועד ואת העלות שלו. פה לא צריך לחצוב, מדובר בשיטת חפירה-כיסוי שיכולה להתנהל במקביל לפעילות
    סדירה. גם לא מדובר על עיכובים ב"לוח הזמנים של החשמול בכל הארץ" וגם מדובר בסכומי "המליארדים" איתם ניסו
    לשווא להפחיד ברכבת ישראל את משרד התחבורה והרשויות המקומיות בצפון והם קנו את הלוקש הזה.

    חבל שבמקום דיון ענייני הם בוחרים בהכפשות ובהשתלחויות נגד תושבי חיפה ודרישה מוצדקת. אני רוצה לראות
    שבתל אביב והרצליה היו נותנים שבחוף תל ברוך והרצליה תעבור רכבת ויער של עמודי חשמל וחומות בטון כקיר
    אקוסטי מול רחובות העיר, הרי המדינה הייתה מיד מממנת את השיקוע בלי לחשוב פעמיים כפי שסילקה את גלילות,
    ולאן סילקה? לחוות הגז במפרץ חיפה.. אז למה תושבי חיפה סוג ב'?!

11. ערן,
    כמו שאמרתי – אני מוכן לפגוש אותך ולהוכיח לך שאין לי שום קשר לרכבת ישראל. אני אפילו לא נוסע בה.
    אתה רשאי לפקפק במניעים שלי. עליי זה לא עושה רושם.

    לגופו של עניין – אתה יכול לחזור על המנטרה "לא נאבקים נגד החשמול אלא נאבקים בעד שיקוע המסילה" אבל בפועל זה יוצר התנגדות לחישמול.
    בואו תהיו קונקרטיים ותפרידו את השיקוע מהחישמול. אלו 2 נושאים נפרדים שראויים להתייחסות רצינית.
    "יער עמודים" זו הגזמה (תראה את שלושת טורי עמודי התאורה שיש בשד' ההגנה – הם גבוהים בערך פי 2 מעמודי החישמולת של הרכבת).
    אם אתה באמת סבור שההדמיות שהוצגו הן אמיתיות, אזי אין על מה לדון בעניין זה.

    בוא אשאל אותך שאלה – נניח שהמסילה תשוקע, מה יהיה הפתרון עם שדרות ההגנה (על ששת נתיביה)?

12. ראיתי את קטע החומה שבנו – נדהמתי שלא עשו חומה שקופה, כמו שעשו בקטע של בית אבות לעולים חדשים.

    לא מספיק שהשכונה סגורה בין הים לרכבת/כביש , עכשיו גם סוגרים אותנו בחומה?!
    בכייה לדורות!
    היכן תושבים השכונה שאכפת להם?

13. זאת תגובה של אחד שנתפס במערומיו. אני חושב שעניתי לטענות שלך בצורה עניינית. וכן, אני מפקפק מאד במניעים
    שלך מכיוון שהנושא היחיד שנראה שאתה פעיל בו זה מלחמה נגד הדרישה לשקע את המסילה. תושבי חיפה לא
    נאבקים נגד החשמול הם נאבקים בעד שיקוע הרכבת. החשמול לא חייב להיות יער עמודים לכל אורך קו החוף שלנו.

14. ערן,
    צר לי שדעתך היא שאני עובד ברכבת ושאני יחצ"ן שלהם.
    אתה יכול להריץ עליי חיפוש ברשת ואף לשאול ברכבת ישראל אם מכירים את השם שלי.
    אני מוכן להיפגש איתך, להראות לך תעודה מזהה ולגשת יחד איתך אל הנהלת הרכבת כדי לבדוק האם אני עובד אצלם.

    חבל שאתה בוחר להתדיין בפסים אישיים במקום לגופו של עניין.
    אם תבחר לשנות את דרך הדיון שלך – אשמח להמשיך. כרגע אין טעם בכך

15. מי שמוליך שולל את תושבי חיפה והצפון זו רכבת ישראל. אתה כנראה עוד נציג של רכבת ישראל שמתחפש
    לדבר במסכה של תושבים "שיפתחו את העיניים" ומתלונן לנו שהשיקוע "פוגע בתושבי חיפה שרוצים חשמול".
    זה בדיוק מה שרכבת ישראל עושה פה מנסה לזרוע שקרים ולבלבל את תושבי חיפה. השיקוע זה הפתרון הנכון.
    החומה שכמה תושבים חושבים שהיא הפתרון לבעיות הרעש מהרכבת לא תפתור כלום היא בגובה 4 או 5 מטר
    בסך הכל ומה תעשו מול שדרות ההגנה? עוד חומה? ומול העיר התחתית והמושבה? עוד חומה? והנה נחשפה
    דרך דבריו הפגיעה שתיצור ההסכמה לחומה הזו: תירוץ לרכבת ישראל להקים גם יער עמודי חשמל ולשקר
    לש"החומה מסתירה אותם".

    עוד אלפי עמודי חשמל ברשת לאורך המסילה. ראינו את ההדמיות במצגת העירייה שמדמות באופן מדויק את החישמול.
    ניתן היה לחשמל את המסילה בלי יער העמודים. ניתן היה לשקע את הרכבת.
    רכבת ישראל וממשלת ישראל פוגעות בתושבי חיפה. יש להן מליארדי שקלים להעביר בסיסים לנגב או את גלילות כדי
    לפנות לתושבי המרכז היקרים שטח לבנייה אבל הן לא מוכנות להשקיע בפרויקט חיוני לחיפה. לגבי הרכבת תושבי המדינה
    רואים ומרגישים על בשרם בדיוק איך היא מתנהלת. הדרישה לשיקוע המסילה לא תפגע בתושבי הצפון ולא תפגע ברכבת
    והשקרים האלו פשוט נועדו לטרפד את העתיד הכלכלי של חיפה ולכלוא את כל שכונות החוף מאחורי חומות ועמודים במקום ים.
    אני מצטער על כמה תושבי בת גלים שהפנו תרתי משמע את גבם לכל יתר שכונות חיפה. זאת לא הדרך.

    orivoll שמתי לב שכתבת פה רק שתי הודעות שתיהן בנושא החשמול וגם נכנסת לאתר הברה להגנת הטבע להשמיץ את
    מכתב האדריכלים בעד השיקוע. אתה כנראה תושב הרכבת, לא תושב חיפה.

16. איזו התמרמרות….. ממש התקפה בכל החזיתות.
    פתאום איכפת לכם האם בחרו את אדון גדה יאנג?
    מה קרה? זה מטרפד אינטרס של העירייה לשיקוע ההזוי אז מתחילים לירוק אש?
    קל להגיד שרכבת ישראל לא סופרת את חיפה אבל מה שקורה בפועל (עם מאבק העירייה בחישמול) זה שחיפה לא סופרת את תושביה ואת שאר האזרחים במדינה הרוצים להשתמש ברכבת יעילה.
    תגידו תודה – החומה תסתיר את "יער העמודים והחוטים" שאתם הוזים שם.

    תמשיכו לעוות את המציאות ולהוליך שולל את אלו שעוד תומכים בכם. מתישהו אנשים יפקחו את עיניהם ויגלו את האמת

הכתבה נעולה לתגובות. ניתן לשתף ברשת באמצעות כפתורי השיתוף