قضية التجنيد › مقابلة مع الحنان زيليكوفيتش: "طلاب المدرسة الدينية يحملون العبء طوال حياتهم"

قضية التجنيد من وجهة نظر العالم الحريدي:

قضت محكمة العدل العليا في نهاية مارس 2024 أنه اعتبارًا من بداية أبريل، لن يتم إدراج ثلث طلاب المدرسة الدينية في الميزانية، لأنهم فقدوا مكانة الخدمة المؤجلة، أي طالب المدرسة الدينية الذي يتمتع بوضعه لا ينظم، لا يحق له الحصول على الميزانية.

هذا يعني أن بعض المدارس الدينية تتلقى بالفعل ميزانية مخفضة لأن لديها عددًا أقل من طلاب المدارس الدينية المؤهلين لوضع الميزانية، وهناك أيضًا مدارس دينية ليس لديها عتبة كافية لطلاب المدارس الدينية لتكون مؤهلة لوضع الميزانية على الإطلاق، ولكن بسبب التدخل المستشار القانوني للحكومة غالي بيهاريف ميارا، سيظلون يتلقون الميزانية، الذين تم تأجيل تاريخ تعيينهم. ومن المتوقع أن تجتمع محكمة العدل العليا مرة أخرى في شهر مايو بتشكيلة من 9 قضاة وتناقش تعيين طلاب المدارس الدينية.

معنى الاجتماعات

من أجل فهم ما يعنيه بالنسبة للمدارس الدينية أن ميزانيتها قد تضررت وما إذا كان اليهود المتطرفون يشعرون أنهم يحملون العبء وأنهم تعرضوا للظلم، اتصلنا بإلهنان زليكوفيتش، وهو يهودي متشدد، درس في المدرسة اليهودية المتطرفة. يشيفا الأرثوذكسية.

الحنان زيليكوفيتش، حيفاي، 43 عاما، متزوج وأب لسبعة أبناء. رقم مؤسسة لاهي في الإخبارية:
"لقد ولدت في عائلة أرثوذكسية متطرفة. لقد درست في مدرسة يشيفا جفعات مردخاي في الخليل، ولكن معظم سنوات حياتي نشأت في بيئة مختلطة بالتأكيد - وذلك بفضل حقيقة أن والدي قام بالتدريس في "مدراشيت نوعام" في برديس حنا، والتي كانت لعقود من الزمن "الرائد" في التربية الدينية. صهيونية. وكان من بين تلاميذه المقربين قائد السرب 13، العميد جولاني، والطيارون والعديد من الضباط الآخرين. ومن الحكايات المثيرة للاهتمام أنه بمجرد دعوة قائد القوات الجوية شكيدي والدي لحضور حفل الجناح الطائر، اتضح أن كل واحد منهم. طُلب من الطيار أن يوصي بشخصيته الملهمة، فاختار ذلك الطالب السابق بابي".

"سبب ذكر ذلك هو أن كل هذا عطل وشكل مسار حياتي وجعلني أشكل نظرتي للعالم وكل شيء نشأت معه.
لا أدعي أنني أقنع أحداً بكلامي، لكن من المهم بالنسبة لي أن أقدم وجهة نظر عالمية وأن أصل إلى نقطة يفهمها القراء حتى لو لم يوافقوا على ذلك. أعتقد أن الخطاب المحترم هو أن يعرف كل طرف ويكون قادرًا على عرض موقف الطرف الآخر والتعبير عنه بدقة أمامه".

ما هي أهمية التعلم في المدارس الدينية بالنسبة للجمهور الأرثوذكسي المتطرف؟

الحنان زليكوفيتش"الادعاءات الشعبوية التي تكررت منذ عقود: اليهود المتطرفون لا يجندون لأنهم يخافون من الموت، إنهم يخافون من العلمانيين في الجيش، ويريد ساستهم الحفاظ على سلطتهم من خلالهم، لأنهم مجرد طفيليات و وآية التوراة التي تنزل في كل مناسبة هي: ذهب إخوانك إلى الحرب وأنت تجلس هنا؟

"سياق هذه الآية خاطئ إلى درجة السخرية: هذا ما قاله موسى، رئيس سبط لاوي، وهو السبط الوحيد الذي حصل على إعفاء من جيش إسرائيل لكونه عبداً لله ويعلم التوراة. للشعب، وقيل عندما ظن موسى خطأً أن سبط دان ورأوبين أرادوا البقاء في عبر الأردن وعدم دخول الأرض لأنهم رعاة قطعان كبيرة، فقال لهم: "الإخوة ذهبوا إلى الحرب وأنتم سيجلس هنا"، لكن قبيلة لاوي كانت دائمًا القوة الروحية التي بقيت.

"وفيما يتعلق بالسؤال: من الصعب أن أشرح بكلمة واحدة أهمية دراسة التوراة لسنوات عديدة وما تم تعلمه هناك بالضبط (موضوع في حد ذاته، مفسد: وليس "الصلاة وتلاوة المزامير")

من المهم بالنسبة لي أن أوضح فرضية أساسية واحدة تعتبر بالغة الأهمية لهذه القصة بأكملها لقضية التجنيد: القضية ليست جيش الدفاع الإسرائيلي نعم/لا جيش الدفاع الإسرائيلي، ودراسة التوراة بالشكل المعروف في العالم الأرثوذكسي المتطرف ليست مشكلة. اختراع الأحزاب الحريدية في تأسيس الدولة. "إن الأمر يتعلق بشيء أعمق بكثير من حيث المبدأ: هل هناك معنى وقيمة حقيقية لدراسة التوراة، وخاصة المفهوم كما هو موجود في العالم الأرثوذكسي المتطرف".

يشير الحانان زيليكوفيتش إلى عدة نقاط إضافية:

• هناك مئات الآلاف من الأشخاص الأرثوذكس المتطرفين الذين يعيشون في العالم ويدرسون التوراة بنفس المفهوم بالضبط. وعلى سبيل المقارنة، يوجد في بلدة ليكوود (ليكوود) في نيوجيرسي حوالي 30,000 ألف أو أكثر من طلاب المدارس الدينية، بما في ذلك أفراشي، الذين يدرسون التوراة بنفس الصيغة الموجودة في إسرائيل، وهذا العدد وحده هو حوالي النصف جميع طلاب التوراة الخاضعين للتجنيد الإجباري في إسرائيل. هذا رقم مذهل، وهو موجود فقط في مدينة واحدة في الولايات المتحدة. في كل مدينة تقريبًا في العالم حيث يوجد مجتمع توراة، ستجد اليوم مؤسسات شاملة للأبراشيين بنفس الشكل الموجود هنا.
• لسنوات عديدة قبل إنشاء الدولة، كانت دراسة التوراة وقيمتها الهائلة لدى شعب إسرائيل تتم بنفس الشكل، تمامًا كما هي اليوم. لمئات الأجيال وآلاف السنين، ناضل اليهود لتعلم التوراة بتفان ومثابرة نموذجيين. في جميع الأجيال، ضحى أسلافنا بحياتهم حرفيًا من أجل الحق وإمكانية دراسة التوراة ببساطة: بدءًا من المكابيين، الذين فروا إلى الكهوف وخرجوا لمحاربة اليونانيين فقط بسبب الرغبة في الالتزام بالوصايا ودراسة التوراة على النقيض من ذلك. إلى مراسيم اليونانيين، من خلال الحاخام عكيفا الذي قتل على يد الرومان فقط لأنه قام بتدريس التوراة علنا ​​ضد القانون، واستمر من خلال اضطهاد التلمود في الحروب الصليبية إلى فترة الشيوعية والمحرقة، عندما خاطر اليهود حياتهم فقط لجمع ودراسة التوراة معًا. ومرة أخرى، حتى من دون شرح الكثير عن السبب، يظهر لنا أن هذا ليس من اختراع حزب متطرف، بل قيمة تأسيسية كانت موجودة في الأمة منذ زمن سحيق.
• وفي الكتاب المقدس والتلمود هناك العشرات من الإشارات إلى أن دراسة التوراة هي دفاع جسدي ومساهمة لا تقل عن أي قوة مقاتلة. وفي التلمود يظهر مدى مساهمة الجنود في ساحة المعركة، والذين درسوا التوراة في القدس، تم التعامل معها على قدم المساواة في القدس عند أبوابك؟ من الذي جعل أقدامنا تصمد أمام الحرب؟ أبواب القدس التي تتعامل مع التوراة." قد يكون من الصعب على الشخص الذي لا يؤمن أن يقبل هذا، ولكن بالنسبة للأشخاص الذين يعيشون حياتهم كلها وفقًا للعقيدة اليهودية وتقاليد إسرائيل، فهذا أمر وطبعا سنكتفي بذكر مقولة لبن غوريون في هذا السياق: "في أرض إسرائيل، الشخص الذي لا يؤمن بالمعجزات هو شخص غير واقعي" (ظريف بن غوريون).
• والمزيد عن المساهمة التاريخية والوطنية لعلماء التوراة لدولة إسرائيل: يبدأ إعلان الاستقلال بهذه السطور: "قام الشعب اليهودي في أرض إسرائيل، حيث تشكلت صورته الروحية والدينية والسياسية، التي عاشوا فيها حياة كوميونة دولة، أنشأوا فيها أصولًا ثقافية وطنية وإنسانية شاملة، وأورثوها للعالم أجمع، الكتاب الأبدي، وبعد أن تم نفي الناس من بلادهم بالقوة، احتفظوا بإيمانهم بكل ما لديهم الأراضي المتفرقة، ولم يتوقفوا عن الصلاة والأمل في العودة إلى بلادهم وتجديد حريتهم السياسية فيها، ومن هذا الارتباط التاريخي والتقليدي، سعى اليهود إلى العودة والتمسك بوطنهم القديم".

"هذه دولة لليهود"

الحنان زليكوفيتش: "هل يستطيع أحد أن يشرح بالضبط السبب الذي جعل الناس يحافظون على إيمانهم لمدة 2,000 عام في جميع أراضيهم المتفرقة؟ ما هو العامل الذي وحد ووحد وحافظ على الصلاة والرجاء؟ لا شك أن دراسة التوراة كانت عاملاً مهمًا جدًا في هذا الصدد. هل يمكن استخدامه ثم التخلص منه؟ إذا كان الأمر كذلك، فمن الذي احتفظ بالأمل لمدة 2,000 عام، أليس له مكانة مشرفة، سواء فيما يتعلق بالماضي أو فيما يتعلق بالمستقبل؟

"حتى أولئك الذين لا يؤمنون، يبنون حقهم في العيش في دولة يهودية في أرض إسرائيل على حقيقة أنها دولة اليهود. وسوف نتذكر كلمات بن غوريون أمام لجنة بيل (كانون الثاني/يناير 1937): "الكتاب المقدس هو ولايتنا"، وأود أن أعلق: هل من الممكن أن تأخذ الكتاب المقدس وتستخرج منه ما تريد كل صباح، في كل كنيس في العالم، في كل ترتيب صلاة، في كل الشهادات؟ والإصدارات، يمكنك العثور على العبارة التالية التي نشأت بالفعل في المشناه (منذ حوالي 2000 عام): هناك عدد من المجالات المهمة جدًا، من بين أمور أخرى: احترام الوالدين، واللطف، ومساعدة المحتاجين، وإحلال السلام في العالم، ولكن باختصار نحن لم نخترع هذا، هذا عقيدة وأسلوب حياة ينتقل من جيل إلى جيل، هذا هو جوهر اليهودية التي قدس قيمة تعلم التوراة الأعلى في الحياة اليهودية. وهو يدور حول نفس التوراة ونفس الأشياء التي تم تدريسها بشكل مستمر منذ آلاف السنين، وهي تعبر العصور والأمكنة.

دراسة التوراة كقيمة في حد ذاتها

الحنان زليكوفيتش: "القصة هي تعلم التوراة كقيمة في حد ذاتها. القيمة التي ينمو عليها المجتمع الحريدي ويتم تعليمه في جميع أنحاء العالم، منذ ولادته وحتى وفاته. تعلم التوراة هو قيمة عليا وسامية، فقط الذي قيل عنه في الكتاب المقدس: "وقرأته ليلًا ونهارًا"، لا أعرف أي نظام معرفة بعالم يؤمر فيه المرء بدراسة حياته كلها ويرقص به ويفرح بطريقة لا يمكن تفسيرها تقريبًا. كل عام إلا دراسة التوراة".

"من الممكن التوسع في معنى التعلم في المدرسة الدينية، ولكن أعتقد أنه قد يكون من المثير للاهتمام أن نرى ما يكتبه المؤلف عاموس عوز عنه في كتابه "اليهود والكلمات": "من يحرس من؟ هل التوراة عن اليهود أم هم عنها؟ لدينا إجابة واحدة وللمؤمنين إجابة أخرى، ولكن من الجدير بالذكر أيضًا أنه بعد تدمير الهيكل الثاني، ظلت الشخيناة أيضًا في الكتب، فقط ظلت مقدسة، وبالتالي، عندما شهدت مذبحة ومذبحة من بيت محترق ومعبد يهودي، أخذت معك الأطفال والكتب، سفر التوراة بيد والأطفال باليد الأخرى. هذا التفصيل في تاريخنا الاجتماعي هو في رأينا أهم حقيقة في تاريخ بقاء اليهود، فحتى غير المؤمنين مثلنا يظلون يهودًا بفضل القراءة. إذا كانت هناك سلسلة من الكلمات التي تربطنا بإبراهيم، فهي مصنوعة من كلمات مكتوبة. وما زلنا مقيدين بالكلمة المكتوبة، والكلمة المكتوبة تربطنا بأجدادنا، نحن الملحدون بالكتاب".

"حسنا، هل يكفي أن نقبل مساهمة علماء التوراة في هذا الجانب أيضا؟ أليس هذا سببا كافيا للسماح بمشروع وطني بحجم مناسب؟"

وهناك ادعاء آخر هو أن الخدمة العسكرية قد تضر بأسلوب الحياة الأرثوذكسي المتطرف. هل الخدمة في كتائب اليهود المتشددين تجعل الأمر أسهل على اليهود المتشددين فقط؟

الحنان زليكوفيتش: "من حيث المبدأ نعم، على الرغم من أن هناك تحديات أخرى يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار. تكييف وتكييف أوامر وزارة الدفاع مع قيم الهالاخا، ليس على وجه التحديد في سياق الكوشير والنساء، ولكن أيضًا مثل متى وكيف يتم اتخاذ القرارات فيما يتعلق بأعمال المخاطرة وإنقاذ الأرواح، وغيرها من المسائل المتعلقة هذا النوع."

"السخافة هي أن العوامل التي تدير حملات لتجنيد اليهود المتشددين هي نفسها التي تدير حرب استنزاف في كل ما يتعلق بجعل ذلك ممكنا. على سبيل المثال، ما حدث في السنوات الأخيرة في الحالات التي تم فيها إجبار الجنود على ذلك للاستماع إلى أغاني الجنود، وهو أمر ليس له أي قيمة أمنية بكل المقاييس".

إن حقيقة عدم تجنيد اليهود المتشددين تثير غضب الجمهور العلماني. هل تعتقد أن هناك أشياء لا يعرفها العلمانيون، وإذا عرفوها سيفهمون سبب عدم تجنيد الحريديم؟

الحنان زليكوفيتش: "من الصعب جدًا شرح ذلك، لأنه كما ذكرنا، كل شيء يعتمد على الإيمان وأسلوب حياة يتكيف مع الإيمان. أعني أن الإيمان ليس مجرد مفهوم مجرد، ولكنه شيء يخلق نمط حياة كامل، والشخص العلماني يواجه صعوبة في التعامل مع ذلك.

في الوقت نفسه، من الواضح أنه إذا فهم الناس أن اليهود المتشددين لا يجندون، ليس بسبب الرغبة في التهرب، ولكن بسبب فهم أن هذا هو الدور الأكثر أهمية الذي يمكنهم لعبه، فربما سيظهر الغضب. مختلف."

هل تفهمون رغبة العلمانيين في المساواة في العبء؟

الحنان زليكوفيتش: "بالتأكيد نعم، وفي نفس الوقت دعونا لا ننسى: على افتراض أن تعلم التوراة يساهم ويحمي الابن أو الأم في السلامة الجسدية (حسب المؤمنين) أو سواء بطرق أخرى (السماح بالحق التاريخي في وجودنا) هنا، كما في مثال عاموس عوز المذكور أعلاه) فمن المؤكد أن هناك مساواة هنا بنتال محترمة للغاية.

بالإضافة إلى ذلك، الموضوع مبتذل ولكن ينبغي القول: معظم المنظمات الخيرية والمساعدات والعطاء في البلاد تم تأسيسها والتبرع بها وإدارتها من قبل الأرثوذكس المتطرفين. قائمة قصيرة جدًا: زكا، إيهود هتسلا، عازر مزيون، الحاخام بيرير، يديديم، ياد سارة، هبة الحياة للحاخام هابر (التبرع بالكلى) وعشرات آخرين، معروفين بشكل متزايد. ونقطة للتفكير، لماذا كل هذا ينمو على وجه التحديد من القطاع الحريدي؟

هل تعتقد أن اليهود المتشددين يفضلون أداء الخدمة الوطنية بدلا من الخدمة العسكرية؟

الحنان زليكوفيتش: "إنه أقل أهمية وفقًا لكل ما سبق. السؤال يأتي من افتراض أن اليهود المتشددين لا يفعلون شيئًا والمسألة برمتها هي ما يفضلون القيام به".

هل تعتقد أن هناك أشياء يمكن القيام بها لتقليص الفجوات بين العلمانيين والحريديم؟

الحنان زليكوفيتش: "المحادثة الحقيقية من باب الرغبة في الفهم وليس بالضرورة الفوز في النقاش، التعارف الجسدي مع العالم الأرثوذكسي المتطرف، مرة واحدة في دراسة التوراة بالصيغة التي عقدت في المدرسة الدينية، سوف يوضح أكثر بكثير من أي تفسير ما هو هذا الشيء ولماذا هي في غاية الأهمية، فإن هذه الأشياء ستؤدي حتمًا إلى تقليص العديد من الفجوات."

هل يزعج اليهود حقيقة أنهم يحصلون منذ بداية الشهر على ميزانية مخفضة؟ هل هذه فجوة كبيرة؟

"بالتأكيد، لكننا الآن نفهم الأدلة البعيدة المدى التي قدمها الحاخام شيك، زعيم الطائفة الأرثوذكسية الليتوانية المتطرفة، أنه خلال الاضطرابات التي واجهها رئيس الوزراء السابق مناحيم بيغن، الذي أراد تحقيق المساواة الكاملة في الميزانيات، عارض الحاخام شيك بشدة إلى الاعتماد فقط على هذا. تبلغ الفجوة حوالي 30% من إجمالي ميزانية المدرسة الدينية، وسوف يتعاملون معها بعون الله من خلال جمع التبرعات، تمامًا كما يتعاملون مع الفجوة المستمرة التي تبلغ حوالي الثلثين على مر السنين.

هل محاولة تجنيد اليهود المتشددين تثير غضب السكان اليهود المتشددين أو طلاب المدارس الدينية؟ هل يشعرون بالظلم؟

"قطعاً. وعلى وجه الخصوص، يتباهى الجيش بأنه بوتقة انصهار ونظام تعليمي. جيش الشعب هناك شعور بالتدخل ومحاولة الإكراه العلماني. من اللاوعي، وهو ما نفعله ليس فقط لمدة 3 سنوات من الانتظام، بل مدى الحياة، لعقود، باختيارنا وبالتنازل عن العديد من الحقوق الأخرى. لو رأيناهم يتجهون نحو الجنود اليهود المتشددين الذين يخدمون، ربما كان ذلك مشجعا، ولكن عندما نرى العكس (على سبيل المثال الحالات التي أجبر فيها الجنود على الاستماع إلى غناء النساء تماما ضد إرادتهم) نفهم أن الهدف هنا ليس بالضرورة مجرد "الدفاع عن الدولة"، للأسف.